dic 09
EEUU presiona a España por el P2P
Ignacio Escolar
Detrás de la polémica reforma legal que permitiría cerrar una web sin orden judicial no sólo está la larga mano de la SGAE, de Promusicae o de los demás lobbys habituales contra la piratería. La Administración estadounidense también se cuenta entre los que piden al Gobierno que endurezca las leyes contra el P2P. El mismísimo Obama, en su última reunión con Zapatero, recriminó al presidente español su falta de acción contra las descargas, una advertencia que, como se ha visto, no ha caído en saco roto.
Las presiones de Obama llegan después de que una comisión del Gobierno estadounidense, la United States Trade Representative (USTR), señalase a España el pasado mes de abril como uno de los países más tolerantes con los delitos contra el copyright estadounidense. La USTR elabora anualmente una lista negra de países piratas, dentro de un informe sobre la propiedad intelectual en el mundo: el Informe Especial 301. España lleva dos años en esa lista negra, lo que podría provocar sanciones comerciales.
(…) Con todo, la presión estadounidense no sirve de disculpa: el BOE continúa en manos del Gobierno de Zapatero, que es siempre el último y principal responsable de las leyes que promueve. En el PSOE, la patata caliente ha ido pasando de mano y la frustrada reforma legal, como todos los fracasos, se ha quedado huérfana. Desde Ferraz y el grupo parlamentario socialista culpan del error a los asesores jurídicos del Ministerio de Cultura. Pero en el Gobierno otras voces apuntan directamente a José Enrique Serrano, nada menos que el jefe de gabinete de Zapatero, como el autor de la polémica enmienda legal. “Sinde se ha comido el marrón, pero la idea fue del presidente”, confirma un ministro.
diciembre 9th, 2009 a las 11:40
La PRIMEra en la frente: “uno de los países más tolerantes con los delitos contra el copyright”
Delitos? Ha dicho delitos???
El Presidente no es tonto, sino que lo son los que le rodean. Dime con quien vas y te diré a qué hueles…
¿ZP cagón o ZP mierda?
diciembre 9th, 2009 a las 11:48
Se va a acabar la impunidad y el liberticidio en la república comunista zapateriana de Isla Tortuga, antes conocida como España.
diciembre 9th, 2009 a las 11:57
En españa no es P2P, es PZP
diciembre 9th, 2009 a las 12:01
Que en españa se ice PZP
diciembre 9th, 2009 a las 12:05
El asunto de los derechos de propiedad intelectual en EEUU es realmente alarmante, no solo con respecto a internet sino respecto a todo. Representa el extremo de las posturas, situado al máximo al lado de los intereses comerciales más liberales y duros. Que se pueda registrar el genoma es un claro ejemplo del absurdo al que están llegando y que representa la mercantilización total de la sociedad: O te sometes al mercado o, simplemente, no existes y puedes ser robado por el primero que pase.
diciembre 9th, 2009 a las 12:09
Bueno, en esa lista negra de los usacas tenemos por delante a China y Rusia, que están en la Champions del pirateo, y luego en puestos UEFA están Argelia, Argentina, el vecino del Norte Canadá, Chile, India, Indonesia, el querido y bienamado Israel, Pakistán, Tailandia y Venezuela. Y España está en el siguiente escalón, acompañada por el vecino del Sur México, los colegas del petrodólar Arabia y Kuwait y otros países incivilizados del tercer mundo como Finlandia y Noruega.
Vamos, que hay mucho que presionar de Dios y no lo veo yo este asunto como para ciscarse lapatabajo como parece que lo están presentando. Las terribles presiones de EEUU me suenan más bien a excusa, como la típica de “es que no es cosa nuestra, es que esto viene de Bruselas”.
diciembre 9th, 2009 a las 12:09
Bueno, teniendo en cuenta que vosotros sois Rosa Parks y Martin Luther King reencarnados, no problem. Esto se soluciona con otro manifiesto virtual y otro “paseo” de 50 personas, ahora que hace tanto calor en la calle.
diciembre 9th, 2009 a las 12:15
Obama presiona a Zapatero. Nosotros presionamos a Zapatero.
Zapatero (o el que venga) no deben olvidar quién les ha puesto donde está (o estará).
Y es que eso de las sumisiones, las sanciones comerciales, etc…a mi me suena a chorrada. Y gorda.
diciembre 9th, 2009 a las 12:23
Hombre, está bien que EEUU presione por el tema de Aminatu Haidar y Marruec…ooh, wait! que molvidaba que eso son temas internos de Ejspaña con Marruecos.
Claro, mejor presionar por P2P, que es miiiil veces más importante que otras chorraditas, como las vidas humanas y los intereses generales (que no individuales).- Ya vimos lo rápido que fue Moratinos y lo de la justicia universal. Eso sí que marcó el estilo de este gobierno.
Cagaos y vendidos.
diciembre 9th, 2009 a las 12:34
#8 nushu
Coincido plenamente.
La cuestión es: ¿Y ahora, que?
diciembre 9th, 2009 a las 12:38
Que EEUU presione es normal, su industria es muy potente, exporta mucho y es normal que la quieran proteger pasando por encima de los derechos de quien haga falta, es lo que siempre han hecho con cualquier tema de su interés.
Ahora bien, si ZP se doblega a los intereses mercantilistas de los gringos pasando por encima de los derechos de sus ciudadanos estará muerto políticamente y eso lo están viendo y calculando.
Ha de pasar esta generación de políticos 1.0 beta que no entienden los cambios tecnológicos, no saben inglés ni les interesa aprender y siguen anclados en modelos políticos, sociales y económicos del siglo pasado.
Mientras tanto patalearemos, nos quejaremos y por supuesto usaremos la única arma a nuestro alcance: el voto.
diciembre 9th, 2009 a las 13:00
Reitero mi más firme oposición a que se cierre cualquier web sin orden judicial, mi más sincero repudio a un canon que nos convierte en delincuentes preventivos y a una SGAE cuyas decisiones van por un lado y el sentido común por otro totalmente distinto.
Ahora bien, sin ánimo alguno de trollear, les pongo un comentario que hice donde el señor David Bravo y cuya respuesta nadie supo explicarme más allá del “no, porque los tengo como bolas de baranda”
Pongamos que un escritor saca su libro. Lo cuelga por 5€, to pa él, sin intermediarios ni industria cultural de por medio. Si les interesara, ¿se comprometerían ustedes a no colgarlo ni descargarlo de la mula? Tengan en cuenta que 5€ es menos de un cubata y apenas una chinilla y que, obviamente podrán prestarlo con absoluta tranquilidad de espíritu al mismo círculo al que le prestarían un libro físico. ¿Qué me dicen?
diciembre 9th, 2009 a las 13:02
“El Informe Especial 301”. Tiene nombre de peli…. ¿de donde se puede descargar?
diciembre 9th, 2009 a las 13:07
Otro paraíso comunista apoya el anteproyecto de ley: “El ministro francés de Cultura, Frédéric Mitterrand, celebra las iniciativas emprendidas por el Gobierno español para proteger la propiedad intelectual en internet.”
Vamos con el culo en pompa hacia Polpot, Mahou y Pinipon.
diciembre 9th, 2009 a las 13:19
#9 El Sr.Miterrand debería celebrar más las iniciativas contra la pedofilia. A mi que apoye al Gobierno español, como si quiere irse a vivir a Pucket.
#9 esa pregunta es jodida, claro. Aunque hastiado se acerca a la respuesta-
diciembre 9th, 2009 a las 13:25
#11 Escribo por mi, claro:
No puedo poner el ejemplo de un libro (que por cierto, he comprado libros online como el del bloggero de “la decadencia del ingenio”, lo tiene en libro físico y en pdf a 5 euros, lo recomiendo).- pero si de software que he comprado por ser shareware. Software a muy bajo precio (por ejemplo 15 dolares) que podia conseguir gratuitamente, pero prefería pagar lo JUSTO por el mismo y así ayudar a los desarrolladores.
Sí, teniendo la opción gratuita he pagado por un precio justo (ejemplo para que veas alguno de la casa FX Home Lab…).-
Saludos.
diciembre 9th, 2009 a las 13:33
Si se va a reunir ustéd con Gonzalez Pons al hilo de este asunto, no olvide preguntarle como es que en el Europarlamento votaron a favor de la directiva que de hecho es la que permite el corte de internet sin requisito judicial, al que dicen oponerse aquí.
diciembre 9th, 2009 a las 13:34
Bueno, es un tema de libertad y opciones personales. Usted prefiere pagar y otros robar. En cualquier caso ambas posturas son igual de respetables según los Derechos Humanos de los internautas.
diciembre 9th, 2009 a las 13:39
#11
Lo más seguro es que al segundo siguiente de comprarlo más de uno lo colgaría, por lo que a corto plazo sería una putada para el autor.
Sin embargo, está más que demostrado, que sin un marketing adecuado que genere un público potencial, nadie va a saber de él, y menos comprar su libro.
Si el libro es bueno, será masivamente descargado, difundido ampliamente y gratis, y conocido por el público potencial que necesita en un plazo de tiempo razonable.
A medio plazo (probablemente cuando esté publicando su segundo libro), leída su primera obra, empezarán a comprarla y a regalarla, la segunda a descubrirla (por que les gustó la primera) y las ventas empezarán a crecer de manera no lineal. La primera, pues, fue una inversión.
Es mayor el negocio, conociendo antes el producto que a ciegas (lo que tórpemente nos propone el actual sistema comercial).
El menú degustación gratuito siempre trae mayores beneficios, siempre que el producto sea bueno. Mira si no la coca-cola.
Me gusta comprar (para mí y para regalar) lo que me gusta, no comprar por probar. Y regalo mucho. Dónde está el negocio?
diciembre 9th, 2009 a las 13:48
“Pongamos que un escritor saca su libro. Lo cuelga por 5€, to pa él, sin intermediarios ni industria cultural de por medio. Si les interesara, ¿se comprometerían ustedes a no colgarlo ni descargarlo de la mula? Tengan en cuenta que 5€ es menos de un cubata y apenas una chinilla y que, obviamente podrán prestarlo con absoluta tranquilidad de espíritu al mismo círculo al que le prestarían un libro físico. ¿Qué me dicen?”
Si me permite la opinión, ¿se da cuenta de que propone un modelo de negocio que depende de la buena voluntad? Algo debe de fallar en él para que se trate de aplicar una especie de moral de un modelo de negocio anterior a unas posibilidades técnicas totalmente diferentes. Eso no suele funcionar.
Por eso la industria apuesta justamente por lo que vd. condena al principio de su mensaje: La censura, el recorte de libertades.
Ahora le hago yo una pregunta: Imagine que es vd. escritor y ve que los libros son un formato que encaja mal con las nuevas tecnologías y sus posibilidades: ¿Estaría vd. dispuesto a idear nuevas maneras de comercializar su obra? por decir algo a voleo, ¿cuentos cortos con publicidad incluida en el pdf que distribuye a través del P2P? (No estoy diciendo que esa sea la solución a nada, ojo, es un ejemplo).
diciembre 9th, 2009 a las 13:54
#19 ¿Usted no se da cuenta de que es indignante que haya que resignarse a ser vencido por los malos? Si no puede acabarse con la picaresca y la falta de escrúpulos de esos desaprensivos, al menos los gobiernos harán muy bien en no cejar en su persecución para ponerle las cosas más difíciles. Al menos hasta que por medio de la educación y la presión social puedan censurarse esas conductas a nivel cívico. Bajarse material pirata tiene que llegar a ser algo feo de contar entre los amigos.
diciembre 9th, 2009 a las 13:57
#15 nushu
Si Vd. es músico, ¿Estaría dispuesto a vender (en la red o en tiendas) sus ficheros de audio de lo que hoy es un CD convencional sin caja ni foto ni cd para colocar directo al ipod a 7€, y todos para Vd.?, así como canciones sueltas de su colección?
¿Necesita la SGAE para eso?
diciembre 9th, 2009 a las 13:58
Engaaa, un ejemplo de “robar” y llevarse el beneficio, a pesar de joder al resto:
http://yopagoplanet51.blogspot.com/2009/11/planet51-la-pelicula.html
Ya sé cual es la siguiente en la lista. Y sin cargo de conciencia.muahaha.
diciembre 9th, 2009 a las 13:59
Lo que le diria a #11 elratotonto es que el caso que pone como ejemplo se incurre en el error de aplicar en internet el modelo de los libros fisicos: la gestion de copias.
Pide un compromiso moral de que esa copia no va a ser reproducida sin permiso del autor y eso no tiene sentido, ya que es un compromiso inverificable y en consecuencia siempre cabe proclamar su incumplimiento en caso de que el negocio no funcione como se espera.
NB:
Bueno, si que es verificable, pero solo si se impone un ferreo sistema de fisgoneo y durisimas sanciones, aunque su exito mucho me temo que se parecerá al de la Ley Seca en los EEUU donde, por cierto, justamente eso es la Millenium Copyright Act.
diciembre 9th, 2009 a las 14:03
#11 y #15
El caso del software es clave. Probé mi antivirus gratis, lo comparé con otros más, me gustó y desde entonces renuevo anualmente mi suscripción, apoyando con mi dinero al equipo desarrollador. Por supuesto, me pasaron unos amiguetes un CD con el mismo crackeado, pero no me merece la pena, y eso que es muy barato. Es mi decisión.
Hablamos de rentables modelos de negocio? De ganar dinero? O de modelos vetustos y poco eficientes, véase grandes y costosas promociones, “premios literarios”, canones pre-delito y derechos de autor (de infinita duración y proporción 95/5 productora/autor)?
diciembre 9th, 2009 a las 14:04
@21 No, para nada necesito a la SGAE o el CD. De hecho hace bastantes años que no compro un CD (a no ser que sea para regalar, y siempre original).- Por lo demás la música la sigo a través de Spotify o descargas a través de Jamendo.com
Esta claro que la industria debería, ¡ya!, renovarse o morir. Posibilidades, mil.
diciembre 9th, 2009 a las 14:25
“¿Usted no se da cuenta de que es indignante que haya que resignarse a ser vencido por los malos?”
¿Qué “malos”? Esto no es una cuestión ética, es una cuestión técnica. Las nuevas técnicas condicionan los nuevos mensajes, exactamente igual que la imprenta acabó con el negocio de los copisteros.
Está vd. haciendo un análisis erróneo desde su misma base.
diciembre 9th, 2009 a las 14:28
“Bajarse material pirata tiene que llegar a ser algo feo de contar entre los amigos”
Sea lo que sea eso de “Material pirata” me parece estupendo. COmpartir es algo bonito per se. Mal que les pese a vds.
diciembre 9th, 2009 a las 14:33
El problema de fondo, es que como consumidores, ante la disyuntiva de pagar 5€ por un libro que me descargo o descargarlo por la patilla (ambas a la misma distancia de clicks) la mayoría de la gente decidirá (está decidiendo) tenerlo gratis.
#15 Si el comportamiento general fuera el suyo, probablemente el manifiesto hubiera contado con muchas más adhesiones. Pero sabemos que no lo es. Y a cualquier lista de seeds del emule me remito.
#18 Si yo quiero promocionar mi libro, a lo mejor decido colgar los primeros capítulos gratis. E incluso el primero por la cara y el resto a pagar. Efectivamente, la promoción gratuita podría ser una fantástica inversión para mí. Pero coincidirá conmigo en que esa será mi decisión como autor y que, si no la adopto, me arriesgo a morir en el rincón de los escritores en busca de lector. Lo que ya no me molaría tanto es que alguien decida por su cuenta y riesgo “promocionarme”.
#19 Creo que dejé más o menos claro que yo no soy la industria castradora, sino un hipotético escritor. La desgracia es que tengo que esperar la buena voluntad del personal, porque mis derechos sobre la obra que he creado no hay manera eficiente de protegerlos. Y claro, mi obra es una novela, no cuentos cortos… ¿tengo que publicarla por entregas obligatoriamente y confiar en que alguien meta publicidad -que me condicionará antes o después- en mis textos?
diciembre 9th, 2009 a las 14:34
Ups, yo también tengo una coma irredenta
“El problema de fondo es que COMA consumidores…” y no la burrada que he escrito
diciembre 9th, 2009 a las 14:55
Por cierto, no olviden, señores (alguno queda entre tanto troll), que el pirateo o incluso el compartir software SÍ que es delito bajo cualquier supuesto. Ya sin entrar en valoraciones personales, está claro que hay que diferenciar entre este caso y el resto.
Si bien, personalmente, soy de la opinión de romeo (#24). No me compro un juego o programa si antes no lo he probado. Puedes encontrarte con mierdas como los últimos PcFutbol o el Sombras de la Guerra Civil.
diciembre 9th, 2009 a las 14:57
Dice Pons, el del PP:
“la Constitución es la misma dentro o fuera de Internet, en digital o en analógico”.
Me parece un signo inequívoco de ignorancia supina. La Constitución no previó ni la red ni sus implicaciones. Por lo tanto dudo mucho que la Red (con mayúscula) pueda aceptar un corsé constitucional como el mencionado.
Simplemente las cuestiones como derecho de reunion y asociacion en Internet no tienen nada que ver con los previstos en la Carta.
Ejemplo:
20.000 personas se reunen en el ciberespacio mediante una red social sin necesidad de permisos gubernativos, y podrían colgar en 2.000 webs las palabras “ZAPATERO CAGÓN, JODETE CABRÓN” (PODRÍAN).
En el caso de hacer esto en la Puerta del Sol de Madrid, puede intuirse lo que pasaría: Policia dandfo caña.
En el ciberespacio, eso sería imposible, con el añadido de que la jugada podría verse en Uruguay (por poner un caso), y en las islas Feroe, siendo objeto de burla y escarnio multitudinario en todo el mundo.
La única opcion legal, admitiendo que el añadido a la ley de Economía sostenible fuera firme, es el inicio de un proceso administrativo contra esas 2000 webs alojadas en vayaVd. a saber donde; cuestión que llevaría días, y una vez suspendidas y fuera de circulación, saldrían otras 2000 repitiendo el mensaje y acusando al quienes suspendieron las otras de ataque a los derechos civiles, con el con siguiente recochineo añadido.
Sr. Pons, permitame mandarle (educadasmente, eso si) al carajo y decirle desde este mismo teclado que no tiene Vd. NI PUTA IDEA DE LO QUE DICE; y para atacar a un gobierno que tampoco tiene ni puta idea de lo que hace, hay que ir mas sobrado de lo que usted va.
En mi pueblo a los individuos como Vd. Los llaman “Fantasmas”
diciembre 9th, 2009 a las 14:58
“La desgracia es que tengo que esperar la buena voluntad del personal, porque mis derechos sobre la obra que he creado no hay manera eficiente de protegerlos”
No, porque insiste en trabajar según un modelo obsoleto. Siguiendo con el paralelismo del copista medieval, es como si se quejase de que su trabajo ya vale mucho menos porque ese maldito Gutemberg le ha chafado el negocio, e insiste en vender sus libros al precio antíguo. Si fuera parte de un colectivo lo suficientemente poderoso y prohibiera las imprentas, ¿vd. lo consideraría aceptable?
“Y claro, mi obra es una novela, no cuentos cortos… ” Bueno, entonces si insiste en crear novelas y no hay un modelo de negocio que funcione con ese formato, ¿debemos de cohartar las libertades por ello? Por sus mensajes anteriores creo que me dirá vd. que no…
“¿tengo que publicarla por entregas obligatoriamente y confiar en que alguien meta publicidad -que me condicionará antes o después- en mis textos?”
¿Acaso no condicionan sus textos a día de hoy la industria? ¿No le exige una serie de parámetros comerciales? Es más, ¿acaso esos parámetros no son aún más cerrados que esa publicidad de la que hablamos? En cualquier caso, ¿Los condicionantes de la creación pueden ser una excusa para imponernos un modelo que choca frontalmente con las nuevas tecnologías?
diciembre 9th, 2009 a las 15:02
“El problema de fondo, es que como consumidores, ante la disyuntiva de pagar 5€ por un libro que me descargo o descargarlo por la patilla (ambas a la misma distancia de clicks) la mayoría de la gente decidirá (está decidiendo) tenerlo gratis.”
Ese es el problema de fondo de un escritor que cuelga un libro para vender por 5 Euros y es descargado por una persona y el resto lo piratea alegremente según tu argumento.
Hay más argumentos y además está el metro de Amsterdam.
diciembre 9th, 2009 a las 15:20
#33 Impaciente estoy por conocerlos. En Amsterdam se va estupendamente en tranvía y si el escritor quiere vender el fruto de su trabajo, porque las facturas y esas cosillas no se pagan solas, déjeme preguntarle cómo tendría que hacerlo.
diciembre 9th, 2009 a las 15:23
“Impaciente estoy por conocerlos”
Créame, yo también. La cuestión es que muy posiblemente ese mismo hipotético escritor no se devane los sesos buscando la manera en que mi empresa se adecúe a los tiempos, por loq eu yo sigo teniendo que buscarme solo la vida. Me agradaría que ese señor hiciera lo propio con la suya sin tratar de cohartar mis libertades.
diciembre 9th, 2009 a las 15:28
Las editoriales holandesas están ricamente ayudadas por el estado porque quitando Holanda, Bélgica y ventas residuales en algunas islas con tres habitantes y Boerlandia en Sudáfrica no tienen mucho espacio para correr.
Otras maneras… Me va a hacer buscar al que le escribía las letras a Raul Seixas, el desconocido este… Ah!
http://paulocoelhoblog.com/internet-books/
diciembre 9th, 2009 a las 15:37
#28 La parte que me toca.
La mayoria, la mayoria. ¿alguien puede darme estadisticas de CANTIDAD de gente que se descarga el último de Coehlo? (la pregunta es seria)**
En cuanto a seeders (mi caso torrents) verás, está claro que hay mucha gente descargando la mierd…quiero decir la peli de “2012” (vete a saber porqué, en fin) pero eso no quita para que haya sido la más taquillera en CINES desde su estreno. Sip, miles se la descargan, millones en recaudación (¿ein?)
Le pongo MI caso de descargas: hace tiempo que voy detrás de una película, pongamos por caso: “El arbol del ahorcado” de Delmer Davies.(por las vias “””legales”””, eso es comprarla, alquilarla en DVD).- Bien, el problema es que en este SANTO país NO ESTÁ EDITADA EN DVD. Si señor, alguien decidió que no valía la pena editarla, o reeditarla en algunos casos y me encuentro con que no puedo comprarla, ni alquilarla y por tanto tener mi copia privada, para disfrute y blablabla. Lo que jode ir a un FNAC, por ejemplo, y te digan con desgana “Está descatalogada” “no está editada”, etc… y ni hablar de pedirla.
¿qué hago? pues muy sencillo, le doy a kickasstorrents, la busco la encuentro y la descargo. Punto. (en amazon, ni siquiera puedo soñar en conseguirla en zona 2).-
Y acabo disfruntado de una película clásica, maravillosa (la recomiendo) y sin moverme de casa.
De los estrenos, pues mire he visto la Celda 211 en el cine y seguramente la volveré a “ver”, esta vez desde mi ordenador. Y tan tranquila y sin ánimo de que nadie envie a los mossos a buscarme (los ladrones como Millet que si se apropiaron de cositas de los artistas, duermen más tranquilos).
**Espero los datos de descargas, reales, a nivel español.
diciembre 9th, 2009 a las 15:53
#30 cierto chan, y al hilo del tema software esta noticia no deja de ser interesante
http://arstechnica.com/tech-policy/news/2008/05/court-smacks-autodesk-affirms-right-to-sell-used-software.ars
diciembre 9th, 2009 a las 15:56
#37
Ni idea hoyga.
Yo no y además nunca me he leído un libro de Paulho ni me lo voy a leer. Ahora bien sus letras eran cojonudas.
diciembre 9th, 2009 a las 16:14
#22 nushu
a pesar de saber por terceros (por gente que conozco y por leerlo en más sitios) las peculiaridades del fumador de puros tampoco estaría de mas dar algo mas información, es decir, soy fulano, mi empresa es tal y me han estafado tanto. Es que sino…uno no sabe si es real, medio real, medio ficción, o completamente ficción lo que lee.
(y mira que se que es un buen personaje)
diciembre 9th, 2009 a las 16:34
#32 No es la primera vez en la que se confunde al copista con el creador. Al copista lo mata la imprenta porque su curro es sustituible por una máquina, al creador, no creo que Deep Blue (o el megacacharro que esté de moda ahora) tenga mucha sensibilidad poética.
No quiero coartar libertad alguna. Si la novela como género ya no resulta interesante, dejaré de escribir novelas y pasaré al cuento corto, claro. Pero es que lo que usted me dice es que la novela seguirá interesando (porque se la descargarán mucho) pero lo que dará pasta el cuento corto publicitado y que por eso debería cambiar “mi modelo de negocio”. El resultado será que ni yo escribiré lo que quiero ni, dado que mi trabajo no es viable, quienes se lo descargan se quedarán sin hipotética segunda parte.
#35 Lo paradójico de este caso es que el éxito no garantiza beneficios. Quiero decir, en su empresa, si el producto es malo, no se vende (estoy dejando muchos cabos sueltos, pero es por no extenderme demasiado). Con un producto cultural, aunque sea buenísimo y arrase, el pirateo puede hacer que los beneficios que reciba su autor sigan siendo escuálidos.
#37 Ninguna objeción a que se descargue algo descatalogado. Si hay que cambiar leyes para eso, ya tenemos argumento para otro manifiesto. En cuanto a 2012, touché, reconozco que las descargas no tienen que suponer la ruina cuando si tienes una enorme campaña de marketing detrás. Pero no son las grandes productoras de Hollywood las que me preocupan.
diciembre 9th, 2009 a las 16:49
#37 Por eso el problema y la crítica a esta ley (entre otras cosas): ¿cómo saben que mis descargas sólo es para productos que no puedo encontrar facilmente? (p.e.)
Vale, el ejemplo que puse no es el más representativo. Cambiemos “2012” por “Celda 211”. No puedes catalogarla dentro de “grandes productoras de Hollywood” y ha sido la más taquillera las últimas dos semanas en España. Y si hablamos de libros que “no conoce nadie”, que quieres que te diga, entonces es un problema de marketing y estoy convencida de que a la larga que alguien lo cuelgue en un P2P, será más positivo que negativo y hay muchos ejemplos de ello.
Le pongo otro ejemplo, que ya corrió por aqui: la película “The man from earth”, sin la ayuda de las descargas jamás hubiese llegado a exhibirse, en cines de los USA. El productor, acabó eternamente agradecido a ese paso por la red, y la publicidad a miles que se le hizo. Acabaron vendiendo más DVD’s a través de su web, y no gracias a las distribuidoras que intentaron hundir el proyecto desde el principio.
En fin, que las cosas no son taaan terribles como las pintan, y de acuerdo, no es todo tan “alternativo” como lo vivo yo. Pero de ahí al caos y el fin de la cultura, joder, va un trecho largo.
diciembre 9th, 2009 a las 16:52
Por cierto, Arrikitown, no sabía que Coehlo está encantado con que “pirateen sus libros”. ES más lo cuelga en su web sin problemas.
Mis estadísticas no saldrían muy bien, entonces. XD
diciembre 9th, 2009 a las 17:01
Lo jodido es que lo mejor de Coelho se lo haya tenido que escribir otro:
http://www.mimesacojea.com/2009/11/cuento-inedito-de-paulo-coehlo.html
diciembre 9th, 2009 a las 17:14
#28
Lo que se pide a estas alturas a los creadores de contenidos es que además de crearlos, aprovechen la ola de la información para darse a conocer a su público potencial de una manera eficaz y sin recurrir a papá estado y sus satélites para buscar “compensaciones económicas” que yo como cliente final no tengo por qué sufragar.
No es una cuestión de buena o mala voluntad, si algo es bueno, se valora y se compra, sea un libro, un disco, una ópera en vivo, o una pintura de renoir, pero para ello debe ser antes ampliamente conocida para que exista demanda.
De nada sirve ser un “escritor de éxito” creando genialidades arrinconadas en un desván (sean libros, cuadros, cortos, películas, objetos industriales, etc), si quieres ganarte la vida (ganar dinero) con ello. La red hoy, te soluciona la promoción de una manera más barata y eficaz.
Creer que se puede vivir de unos incalculables derechos de autor generados por una obra poco conocida (no promocionada) y recaudados preventivamente por no se quien (SGAE) que tampoco te tiene apuntado en ninguna lista (para que se los reclames), no es realista.
Cuántas películas y cortos buenísimos españoles no llegan a las pantallas? Es que acaso no tienen su público?
Gracias a la anarquía de la web, nunca fue tan fácil hacer converger al escritor con su público (no cuatro ratones de biblioteca lectores de Babelia sino toda la blogosfera), por eso nunca antes el negocio había sido tan grande (y tan contrario al modelo cuasi-feudal de la subvencionada industria cultural). La función de “la cola larga” es la clave.
Tiene que darte igual si hay 20 pavos descargándose gratis tu libro y colgándolo por emule, sí ya sé que es jodido, porque gracias a su labor “desinteresada e inconsciente” de promoción, tu público (el de verdad, el que te va a comprar) aumentará cada día y tú, como MARCA, como creador artístico, serás más visible y por fin, reconocible.
A todo el mundo le gusta de todo, pero para llegar al consumidor lo mejor es la gratuidad y el placer. Cuando le guste, pagará por ello.
Lo saben todas las grandes marcas comerciales. Por eso la gratuidad no ha mermado ingresos sino diversificado, aumentado y creado otros nuevos para el mismo producto. Lo jodido como siempre es la incertidumbre, pero no es mayor que por el medio tradicional.
Queremos aspirar a estar en kioskos de gasolineras de carretera o competir con Harry Potter? La web te da la oportunidad.
diciembre 9th, 2009 a las 17:19
#40 huy, me olvidaba. SEguro que tienes razón, pero eso lo dejo a los listos de la internet, que saben buscar datos y encontrarlos sin problemas. Yo simplemente lo he leído y me ha parecido “curioso”.
diciembre 9th, 2009 a las 17:31
#45 ¡Si la promoción me parece fantástica! Todas las grandes marcas lo saben, por eso regalan todos sus produc… un momento… no… a ver… por eso hacen agresivas campañas de muestras (por ejemplo) pero luego la parte del león se paga. Quiero decir, que sí, si yo escribo un libro y lanzo los 4 primeros capítulos de gratis, estaré eternamente agradecido a quienes los descarguen y los reboten en la red. Pero tenga en cuenta que quienes descarguen y reboten TODO el libro, estarán distrubuyendo la totalidad de mi trabajo, no tengo conciertos que dar y por las conferencias, salvo casos cancamuseros, se cobra poca cosa.
Espero que el escritor de nuestro ejemplo no sea tan pretencioso como para intentar competir con Harry Potter. Esa es la manera más segura de pegarse la gran hostia. Quiero decir, que para que un libro resulte rentable, a 5 euros por ejemplar, habría que vender 2400 copias en un año. Así, su autor sería mileurista.
Lo de la inmensa blogosfera está muy bien, pero si no aplicamos cierta responsabilidad (y por ahí van todos mis comentarios, que no quiero que a nadie se le corte la mano del ratón) el asunto se acaba yendo a la mierda.
Por cierto, aprecio sinceramente que se pueda debatir el tema sin que a uno le llamen de todo.
diciembre 9th, 2009 a las 17:45
Con lo fácil que es, desde un blog como éste, que parece que recibe unas 20.000 visitas diarias, recomendar unos cuantos temas y desprestigiar otros y me vienen a decir que internes es la panacea para conseguir el comunismo libertario y que cualquier chaval puede conseguir competir en igualdad de condiciones con sus temas hechos en casa en un secuenciador pirateao del PC con las maravillosas obras que al responsable de este blog le pongan, incluidas las suyas propias. ¿Son ustedes conscientes de sus propias falacias? internet está a tiro de piedra de ser un negoción mucho más parecido que distinto de aquel del que tanto despotrican, el clásico de las discográficas. Dicho de otra manera ¿cuánto pagaría, el que sea, por promocionar sus obras en una web muy visitada? Reflexionen si les queda para ello.
diciembre 9th, 2009 a las 17:55
#47 A mi sólo me pone mala el olor a Troll por las mañanas (lea el #48, si lo entiende, claro).-
Pero una cosa no te perdono: comparar a los que estamos de acuerdo con las descargas con ¡¡¡Aznar!!! (menos mil minipuntos).-
Ah, pero me encanta lo de Manel Fontdevila.
diciembre 9th, 2009 a las 17:56
Una maldad tan mala y tan horrible no puede ser cosa sólo de Sinde o Serrano. Yo para mí que el mismísimo Kissinger anda detrás de ello. Y la Trilateral. Y el pérfido Rubalcaba. Pregunten a los peones negros: ellos sí que saben de esto.
diciembre 9th, 2009 a las 18:00
En mi finca entraron unos señores y se llevaron las peras. Subí la valla y hasta la electrifiqué, pero han encontrado la manera de horadar la valla con un bisturí láser. Les he afeado su conducta y me han dicho que cambie de modelo de negocio. También aducen que tienen derecho a las peras, porque no sólo de cine y música y libros vive el hombre. También tenemos que comer -dicen.
diciembre 9th, 2009 a las 18:13
#51 Pues dése con un canto en los dientes porque como los robaperas sean multitud y estén en edad de votar le dirán al alcalde que se ande con ojito a ver si le va a votar su padre y no va a poder usted recurrir ni a la guardia civil. Así que deje de hacer el troll y coincida con la linea editorial o váyase a otra parte a tocar los escrotos, coñeya.
diciembre 9th, 2009 a las 18:18
En mi finca entraron unos señores y fotografiaron con una cámara muy rara las peras. Disponían de un replicador como los de Star Trek Subí la valla y hasta la electrifiqué, pero han encontrado la manera de horadar la valla con un bisturí láser. Les he afeado su conducta y me han dicho que cambie de modelo de negocio. También aducen que tienen derecho a hacerlo, porque no sólo de cine y música y libros vive el hombre. También tenemos que comer -dicen. Así que han ideado esta forma de copiar mis peras haciendo un análisis espectral de su adn (adn de pera).
Voy a ver si hago pagar un canon a los que fabrican replicadores de comida, porque aunque cultivo las mejores del mercado, me las copian todas.
Mi vecino ha cortado los perales y ha montado una especie de taller con una extraña maquinaria que fabrica replicadores de peras. Ahora ya no vende peras, vende replicadores de peras.
No es justo.
diciembre 9th, 2009 a las 18:26
#53 Viendo el exitazo de mi vecino, yo también he cambiado el negocio por un taller. Lo imcomprensible es que ahora a ambos nos va mal. No vendemos una escoba. Quizá tenga que ver el hecho de que no haya perales que clonar en todo el pueblo. [/MODO APOCALÍPTICO OFF]
diciembre 9th, 2009 a las 18:26
Que sí skosvas, que seguro que si alguien dedica su vida, sus tierras y su dinero a conseguir tener “unas peras” espléndidas y llega un tipo con la maquinita se las fusila y consigue que el mercado se venga abajo le van a quedar muchas ganas de seguir criando peras. El único resultado de semejante operación es:
¡¡¡¡ la Desaparición de las Peras !!!!
y a por eso es a por lo que vais cerriles, a terminar con la buena música, cine, literatura, etc… Si vuestros planteamientos ganan , ganarán también los artistas mediocres, las obras concebidas en un pis pas, sin esfuerzo detrás ni intelectual ni económico.
diciembre 9th, 2009 a las 18:26
Oich, iNcomprensible.
diciembre 9th, 2009 a las 18:27
#54 vaya me pisaste…
diciembre 9th, 2009 a las 18:33
41- No me ha entendido vd, ni a mi ni al copista del medievo. Vd. tiene esa visión decimonónica del creador individual y menosprecia el trabajo del copista, pero le aseguro que el que se dejaba los ojos para ilumniar un códice en el monasterio consideraba esa obra tan suya como de Aristóteles. Y esa obra suya se fué al garete con los malditos impresores, que encima trabajaban con unas calidades ínfimas, feas y monocromas. Sus argumentos son increíblemente parecidos a los de la SGAE.
Lo de que algo sigue interesando o no es una manera de enfocar el asunto bastante tonta. Deténgase un segundo a pensarlo: ¿Acaso ahora el teatro “no interesa”? Ciertamente no: Aunque se trate de una actividad cultural que tiene sus seguidores no podría mantenerse económicamente por sí sola. Debemos suvbencionarla o perecería.
Que a la gente le interese o le deje de interesar algo es irrelevante: O funciona o no. Si pese a que no funcione deseamos mantenerlo tendremos que pagarlo entre todos con suvbenciones. Las entendería en el caso de las novelas, desde luego no creo que Bisbal se las merezca. Lo que tengo por seguro es que la SGAE no es nadie para decidirlo por mí, o en su defecto por mis representantes.
“El resultado será que ni yo escribiré lo que quiero ni, dado que mi trabajo no es viable, quienes se lo descargan se quedarán sin hipotética segunda parte”
Bueno, eso es muy habitual. suele pasar a muchos creadores de muchas ramas. Lo que interesaría saber es si con el cambio todos salimos perdiendo o ganando. Yo estoy convencido de que salimos ganando, y de parte de los defensores del antiguo sistema solo he oido explicaciones que insisten en el modelo antiguo. Es absurdo: ¿Cómo va a funcionar el modelo antiguo con el modelo actual?
diciembre 9th, 2009 a las 18:57
#55 RecienLLegao
¿Con la “buena” música?
muchos de esos que se quejan tanto tendrían que pagar por que les escucháramos.
diciembre 9th, 2009 a las 19:16
“Si vuestros planteamientos ganan , ganarán también los artistas mediocres, las obras concebidas en un pis pas, sin esfuerzo detrás ni intelectual ni económico”
Y yo que habría jurado que vivimos en ese supuesto¡
diciembre 9th, 2009 a las 19:26
#52 ” Así que deje de hacer el troll y coincida con la linea editorial o váyase a otra parte a tocar los escrotos, coñeya.”
Cómo me gusta ese alarde pluralista: coincida conmigo o váyase a otra parte, que aquí estamos para darnos la razón a nosotros mismos. Se ve que esto de la cultura (?) gratis tiene efectos deletéreos sobre la(s) neurona(s) acostumbrada(s) a las descargas por la patilla.
diciembre 9th, 2009 a las 19:28
A ver si me aclaro, cuando les interesa están con la masa y cuando no, se destacan como pavos por encima de ella. ¿Pero dónde están ustedes en resumidas cuentas?
Mi opinión es que la ausencia de mecanismos compensatorios acaba con la calidad artística como acaba con las peras. El futuro que ustedes plantean ofrece un panorama de autores mediocres con obras (musicales o lo que sean) de muy baja calidad, fruto de la ausencia de garantías de éxito comercial. En pocas palabras, su tan cacareada explosión digital es una vuelta a las cavernas. Afortunadamente en los países civilizados no están dispuestos a permitirlo, la lucha será dura, ya lo está siendo, pero la historia de la civilización es la de ir poniendo puertas a multitud de campos.
Los autores españoles rondan los 90.000 pero no son los únicos pirateados en España ni mucho menos, a los miles de autores extranjeros súmele también los miles de trabajadores de la industria del ocio y las cifras empiezan a ser inmensas. ¿Cuantos de esos tendrían que pagar para que les escuche? ¿y para que su trabajo le parezca digno?
diciembre 9th, 2009 a las 19:30
#61 Frego
tranqui, que estaba en ironic ON… ahora siga mucho por aquí y se lo cascarán seguro.
diciembre 9th, 2009 a las 19:32
el #62 va para el #59 skosvas
diciembre 9th, 2009 a las 20:53
“El futuro que ustedes plantean ofrece un panorama de autores mediocres con obras (musicales o lo que sean) de muy baja calidad, fruto de la ausencia de garantías de éxito comercial”
Claro, el éxito comercial asegura superar la mediocridad para llegar a lo excelso. Bisbal, sin ir más lejos.
“su tan cacareada explosión digital es una vuelta a las cavernas”
En las cavernas también había música, lo que son las cosas.
“la historia de la civilización es la de ir poniendo puertas a multitud de campos”
La historia de la libertad es saltarse las puertas de los campos. Creatividad, le llaman a salir de los caminos trillados.
“Los autores españoles rondan los 90.000”
Los internautas somos más.
diciembre 9th, 2009 a las 21:44
– Bisbal, Ramoncín, Alejandro Sanz, ¿no se sabe más? hasta 90.000 le quedan un huevo
– efectivamente, la música que van a obtener va a ser la más parecida a la de las cavernas.
– a salir a los caminos le llaman hacer el cabra que parece que es lo que les pone a muchos. , la creatividad es mucho más ordenada de lo que piensan también muchos de los mismos. Y es fruto de esfuerzos comunes. Necesita inversión, pero si no hay negocio ésta desaparece y ¿qué quedan? cutreces
– los internautas españoles son muchos, ya se vio en las manifestaciones.
diciembre 9th, 2009 a las 23:05
67-
“- Bisbal, Ramoncín, Alejandro Sanz, ¿no se sabe más? hasta 90.000 le quedan un huevo”
Vd. sabrá, si esos 90.000 dan garantías de éxito comercial seguramente se conoce a todos. son los 90.000 principales, claro.
“- efectivamente, la música que van a obtener va a ser la más parecida a la de las cavernas.”
Bueno, veremos. Lo mismo se lleva vd. una sorpresa. Ya le digo que con tal de cambiar la mierda que se oye ahora ya me vale.
“Necesita inversión, pero si no hay negocio ésta desaparece”
Entiendo, la música surgió en el siglo XIX, antes había cabras en el campo.
Ok, a mi me valen las cabras. Quédese vd. con Bisbal.
“- los internautas españoles son muchos, ya se vio en las manifestaciones.”
Bueno, se vió en cómo reculó el gobierno. También me basta.
diciembre 10th, 2009 a las 07:43
(extraido de el Mundano)
Alberto dice:
Tengo un sello minúsculo con el que hemos sacado muy pocos discos, siempre por amor, con casi c-e-r-o ganancia. Siempre por amor a la música y para que las canciones de un proyecto puedan oírse y haya más música que la radiofórmula.
Estos últimos 2 años vamos fatal, la gente no compra los discos editados, pero todos hablan de ellos, los descargan e incluso es ya habitual que hasta te lo digan: “muy bueno el disco, me lo ha pasado fulano”. Mientras tuvimos que reducir la plantilla al mínimo (2 + 1 autónomo habitual) y vemos cada mes con más agobio, mientras como digo la gente sigue diciendo que tal disco que hemos sacado es fantástico etc.
El problema: tengo estos días unas demos de un grupo en mis manos que me han encantado, es un proyecto precioso y pide a gritos una edición especial con el motivo del título del álbum. Hay que grabarlo (unos 3.000€), mezclarlo y masterizarlo (unos 1500 más), fabricar 2.500 Uds. (unos 4.000€ si haces aun formato decente), hacer promo (1500€ porque no da para más) y mientras el grupo graba, darle de comer (5 personas a 2 comidas al día durante 1 mes) y alojamiento a 2 de ellos porque gracias al cielo los demás tienen colegas en Madrid. Aparte, hay que pagar al diseñador gráfico (1400€), y ver cómo hacemos el videoclip (entre 1500 y 3000€ en plan barato). Aparte, hay que pagar a SGAE para que a su vez pague a los autores de las canciones, que en este caso es el grupo y a otro, ya que hay una versión.
Para el que no sepa de presupuestos de grabación, lo de arriba son cifras en plan “barato” hecho con amigos, porque en realidad es todo más caro.
Bien, entonces me planto con un presupuesto de 15.000€ para hacer todo el disco con su promo y vídeo. Pregunta: ¿por cuánto lo vendo? Para que no suba en tiendas de 12€, eso significa que tengo que dárselo a la distribuidora a 6€, porque entre lo que se llevan ellos (el 25%) y lo que sube la tienda, no podemos ganar más.
Entonces, esto es: 2.500 discos X 6€= 15.000€. De ahí hay que darle el % al grupo, naturalmente. Es decir, antes de planteármelo, en el mejor de los casos posibles (vender toda la tirada) perdemos dinero.
También podríamos intentar recortar aún más y grabarlo con alguien que no tenga experiencia, no hacer vídeo, no hacer promo, etc. pero entonces haríamos una porquería y para eso no firmo con un grupo, ya que esperan que hagas lo mejor por ellos y lo que te entregan no son sus demos, son sus sueños.
Resumiendo: antes del martes he de tomar una determinación, y viendo los cálculos no tengo claro que lo vaya a editar. Y es una pena porque esas demos ya han estado en varias compañías y ninguna va a lanzarse porque no hay presupuesto para nuevos grupos. Si nosotros no lo sacamos, este grupo ya me ha dicho que seguirá como hasta ahora: en el local de ensayo y trabajado de informáticos en la empresa horrible en la que están.
“Que se ganen la vida en los conciertos”. ¿Y cómo lo hacen, si nadie va a verles todavía porque no hay disco? Si cada vez que tocan en una sala les cobran 300 o 500€ de alquiler y no van a verles porque no se conoce su música?
Ah, también podríamos imaginar que estamos en el siglo XXI y vender sólo en digital a 6€, y ahorrarnos los costes de fabricación, manipulación, distribución física etc. y encima dejarlo más barato al consumidor, y tal. Pero el problema es que eso ya existe, se llama iTunes, y la gente en nuestro país sigue sin comprar, sea una canción a 1 euro o un disco novedad a 8€, sea digital o físico, esté barato o no.
En fin, que luego se quejarán que la música es toda una mierda y que cada vez hay menos grupos buenos, mientras se descargan gratis esos discos de Nudozurdo, The New Raemon o tantos otros apoyados por pequeños sellos como nosotros.
Para sus cabras
diciembre 10th, 2009 a las 10:08
Oh, realmente impresionante. Espere que le cuente la triste historia de una empresa que monté para hacer animaciones web que no cuajó. Entiendo que vd. estará dispuesto a suvbencionarme de por vida por ello mientras le insulto.
diciembre 10th, 2009 a las 10:14
“luego se quejarán que la música es toda una mierda y que cada vez hay menos grupos buenos”
Curiosamente lo que se oye es justo lo contrario. Qué raro.
diciembre 10th, 2009 a las 11:23
[…] This post was mentioned on Twitter by Ámina Pallarès Calvi and Ricardo Tavio, metsuke. metsuke said: Escolar said: EEUU presiona a España por el P2P http://bit.ly/5zJi1M […]
diciembre 11th, 2009 a las 15:15
Yo estoy de acuerdo en que los Autores cobren, pero no tanto, tantos y tanto tiempo.
Las compañías de derechos de autores, con sus campañas tan extremas, (no han tenido suficiente con el canon, sino que han perseguido, ayuntamientos, autobuses, taxistas, peluqueros, bares, etc.), han conseguido que una cosa que pasaba inadvertida, uniese a la Red.
Creo que ha llegado el momento de actuar, y a través de la Red forzar al Parlamento a modificar la Ley de la Propiedad Intelectual, principalmente en dos puntos:
1º.- El tiempo de protección, en la actualidad es de 70 años después de la muerte del Autor, esto es un abuso flagrante.
Si tomamos por ejemplo los plazos de protección de la Ley del Medicamento, esta ley da un tiempo de protección a los fármacos de diez (ocho) años después de la fecha de registro, y a partir de este tiempo son públicos y se pueden fabricar genéricos, lo que ha permitido rebajar sensiblemente su coste. No creo que los científicos que crearon el medicamento, sean diferentes que un autor.
Mi propuesta estaría en igualar a diez años las dos leyes.
2º.- Que solamente tengan la protección de la Ley los Autores, es decir.
En el caso de canciones, el compositor de la melodía original y el letrista de los versos originales. No los interpretes de estas canciones, que en realidad son copias del original.
En el caso de libros el autor de la obra original. No los traductores, adaptadores.
En el caso de películas o series:
Si están basados en libros, el autor de la obra original.
Si son guiones que no están basados en libros originales, los guionistas y nadie más, Los productores, directores, actores, son solamente instrumentos necesarios para producir un producto, al igual que los arquitectos, aparejadores, albañiles, carpinteros, lampistas y pintores, lo son para construir una casa.
3º.- Que la gestión de estos derechos fuese administrada por un Organismo Público, con sus gastos a cargo de los beneficiarios de estos derechos, es decir los autores.
diciembre 17th, 2009 a las 00:57
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