dic 10
Habla el Premio Nobel de la Pa…
Habla el Premio Nobel de la Paz: “A veces la guerra está justificada”. No hay más preguntas http://bit.ly/5cj0gI
Escolar.net
En aquel momento parecía una buena idea
dic 10
Habla el Premio Nobel de la Paz: “A veces la guerra está justificada”. No hay más preguntas http://bit.ly/5cj0gI
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diciembre 10th, 2009 a las 14:39
Hubiera quedado mejor si dice que a veces la guerra es necesaria. En todo caso yo creo que este premio hay que tomarlo más como un incentivo que como un reconocimiento.
diciembre 10th, 2009 a las 14:47
En breve le daremos el premio de ciencias a un brujo que cura el cáncer con la imposición de manos, y después nos vamos todos a la mierda, ya sin preámbulos.
diciembre 10th, 2009 a las 14:48
Yo se lo habría dado a Bush antes de que le diera por invadir Irak. En plan incentivo, vamos.
diciembre 10th, 2009 a las 14:48
zz En breve le daremos el premio de ciencias a un brujo que cura el cáncer con la imposición de manos, y después nos vamos todos a la mierda, ya sin preámbulos.
diciembre 10th, 2009 a las 15:08
@gallir mode on
La guerra es ¡PÁZ!
diciembre 10th, 2009 a las 15:08
Estoy de acuerdo con Obama, aunque también con la matización de Nemo. Y para ello me basta recordar Bosnia o Kosovo. Sobre si lo suyo es un nobel “preventivo”, creo que hay que ser muy ingenuo para pensar que puede ser efectivo. Uno se ha acostumbrado a ser pesimista y la fe ya no basta. Para cambiar de actitud son necesarias evidencias.
diciembre 10th, 2009 a las 15:15
Me parece un premio justo. En las votaciones fue claro vencedor frente a Chuck Norris, Antonio Tejero y Bin Laden.
diciembre 10th, 2009 a las 15:18
Evidentemente, todas las guerras en las que ha “participado” USA están justificadas. ¡Hasta ahí podíamos llegar! Obaman siempre tiene razón, que para eso es el último superhéroe de la factoría.
diciembre 10th, 2009 a las 15:19
“A veces la guerra está justificada”, sobre todo cuando son lejos de casa, mis muertos no salen por la tele, yo vendo las armas y encima generan puestos de trabajo en mi pais.
diciembre 10th, 2009 a las 15:36
La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza. En Hipercor ecuentras la palabra ‘precio’ porque nos importas. Los controles de alcoholemia son por tu seguridad. En la COPE somos libres.
diciembre 10th, 2009 a las 15:43
Obama de Nobel de la Paz a Lehendakari honorífico en una sola frase: Ayvalahostiapachi ¿pa que vamos arreglarlo hablando si podemos resolverlo a ostias joder?
diciembre 10th, 2009 a las 15:57
Quizás si hubiera dicho…
A veces la guerra está justificada cuando se trata de combatir a un genocida loco y expansionista con delirios racistas, pero nunca como una excusa vil para agenciarse recursos económicos de otras naciones ni mucho menos como un método para derribar gobiernos democráticamente constituidos.
diciembre 10th, 2009 a las 16:05
Pues como incentivo parece que no funciona una mierda, oyes…
diciembre 10th, 2009 a las 16:08
Pues para mi que da en el clavo. Lo de la “guerra justificada” no ha sonado literalmente en el discurso, así que no me explico las comillas tratándose de algo que han deducido bien el articulista de El Pais, bien el traductor.
Entraría mas al trapo, pero estoy algo espeso y tengo prisa, así que solo voy a dejar caer que, por mas que nos pueda repeler la guerra, la gente de izquierdas no podemos desentendernos de cuando, y especialmente en que condiciones, es necesario hacer uso o amenazar con el uso de la fuerza.
Para un país que las pasó putas por permitir que las instituciones civiles avanzaran al Siglo XX mientras el ejército permanecía anclado en el Antiguo Régimen, este tema debería ser crucial.
diciembre 10th, 2009 a las 16:10
Menos mal que Obama recuerda a qué país representa y el trabajo que tiene por delante en el liderazgo occidental de la democracia frente a la amenaza islámica que representa los valores que hacen retroceder al hombre (discriminación, terrorismo, fanatismo…). Es una pena que con verdades como puños les chirríen los oídos a unos cuantos progres de pacotilla y se sientan decepcionados, pero bienvenidos al mundo real fuera de la Zeja.
Saludos.
diciembre 10th, 2009 a las 16:17
Premio nobel de la paz para el comandante en jefe de un ejército involucrado en dos guerras. Podrían esperar al menos a que se jubilara en alguna fundación…
diciembre 10th, 2009 a las 16:30
“A veces la guerra está justificada”
Bueno, vale, pero las tuyas no son el caso, Obama.
diciembre 10th, 2009 a las 16:31
¿Y porqué no le han quitado el premio directamente al decir semejante tonteria?
diciembre 10th, 2009 a las 16:37
Pues yo he seguido leyendo un poco mas. Hasta cuando dice que “pese a los fallos, EEUU ha ayudado a mantener la seguridad en el mundo durante seis decadas con la sangre de sus ciudadanos”. Ahi ya no he podido seguir. Un discurso militar propio de un General con ambiciones politicas. Vaya bajonazo con lo bien que iba el hombre…
diciembre 10th, 2009 a las 16:47
Las guerras NUNCA están justificadas, lo diga Obama, el Papa o perico de los palotes.
diciembre 10th, 2009 a las 16:53
Estoy con Fuzzy. La Yolanda Monge está interpretando como el culo esto
“And even as we strive to seek a world in which conflicts are resolved peacefully and prosperity is widely shared, we have to confront the world as we know it today. I am the commander in chief of a country that’s responsible for ending a war and working in another theater to confront a ruthless adversary that directly threatens the American people and our allies.”
Esas comillas parecen del Inmundo.
diciembre 10th, 2009 a las 16:56
Pues nada, el año que viene, a Mohamed VI y ZP, por su contribución a solucionar el problema palestino.
diciembre 10th, 2009 a las 16:56
Quería decir “saharaui”.
diciembre 10th, 2009 a las 17:01
El Zárate de los cojones cree que todos los que no están en su mundo, son del mundo de ZP. Vete un poco ATPC (gracias, Luis, por las siglas)
diciembre 10th, 2009 a las 17:02
#14
Cojonudo. Pues que le den el Nobel de Pragmatismo, pero no el de la Paz.
diciembre 10th, 2009 a las 17:02
#22
El palestino también, hombre, si ya puestos…
diciembre 10th, 2009 a las 17:06
#25
No, no, ése, mejor Múgica.
diciembre 10th, 2009 a las 17:16
#14 Santiago Zárate dice:
Pero bueno carcatólico de pacotilla, ¿qué cojones dice el zombie jipi sobre lo de matar a tus semejantes?. Vaya creyente de palo. Tu tienes de cristiano lo que Carmen de Mairena de bailarina del Ballet de Moscu.
diciembre 10th, 2009 a las 17:17
¿Pre también tiene un premio a la paz o algo así, no? Mola. De igual a igual.
diciembre 10th, 2009 a las 17:19
#25 strelnikov dice:
Otro mermado carcatólico que le encanta demostrar el amor al prójimo que predica su superstición con carpet bombings de bodas y colegios. Es todo tan tan cristiano!!!
diciembre 10th, 2009 a las 17:22
#19 ¿Nunca? (¡Atención Godwinazo!) Igual al cabo austríaco le hubieran podido convencer de que no fuera tan malote a base de besitos y piruletas. Quizás hubiera sido mejor ponerle una alfombra roja al enano cuando decidió que había que salvar a España de los españoles. Por ejemplo.
El uso de la fuerza debe ser el recurso a utilizar cuando ya no queda ninguna otra opción, sólo cuando está en juego algo más importante que un puto barril de petróleo y nunca para imponer una idea a un pueblo. No es el caso de las guerras en las que se han visto envueltos -o que directamente han provocado- los USA en los últimos 60 años. Si acaso lo de Somalia en el 93… aunque tiene toda la pinta de haber sido una operación de lavado de cara que se les fué de las manos.
diciembre 10th, 2009 a las 17:27
#29
Amigo Estupefacto, detrás de los habituales insultos (habituales por frecuentes y habituales por que son los mismos de siempre; renóvese, se lo suplico) dice ud. nosequé de que yo predico algo. Me imagino que ha confundido esas voces que tiene dentro de su cabeza, porque yo no he dicho nada de bombardear a nadie.
diciembre 10th, 2009 a las 17:27
Yo creo que es un error de traduccion, que en españaza siempre se nos han dao mal los idiomas…
diciembre 10th, 2009 a las 17:33
Aqui esta en version original sin subtitulos, aluego lo leo…
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/12/10/obama.transcript/index.html
diciembre 10th, 2009 a las 17:33
#31 strelnikov dice:
Me imagino que ha confundido esas voces que tiene dentro de su cabeza,
Perdona pero el que habla con su amiguito invisible arrodilladito y con las manitas entrelazadas eres tú, no yo.
porque yo no he dicho nada de bombardear a nadie.
No que vá, estreñi nunca ha defendido en este blojjj la política exterior del lider cósmico. Pfff
diciembre 10th, 2009 a las 17:38
Pero volviendo al tema, hace unos días incluso nuestro anfitrión don Escolar, escribió algo que a mi me pareció una crítica al gobierno español (entonces dirigido por Franco y su camarilla) por no haber utilizado la fuerza militar contra Marruecos en defensa del pueblo Saharaui.
Lo dijo aquí: http://www.escolar.net/MT/archives/2009/12/aminatou-haidar-y-los-intereses.html
Y reproduzco el párrafo en cuestión:
“El Sahara era entonces una provincia más, con dos procuradores en las cortes franquistas; y sólo el cobarde comportamiento de una dictadura agonizante, y de todos los gobiernos democráticos que han venido después, ha permitido que esos ciudadanos españoles quedasen huérfanos de la perra madre patria. Fue la maldición de la colonia por partida doble: los saharauis eran lo bastante españoles como para trabajar en las minas de fosfatos, pero no lo suficiente como para defenderlos cuando la aviación de Hassan II los bombardeaba con napalm, o cuando sus líderes, como la propia Aminatou, eran torturados en cárceles marroquíes; una represión que aún hoy perdura.”
¿A qué se refería? ¿Que medios se deberían haber utilizado contra la aviación marroquí lanzando napalm?
Quizás don Escolar nos lo pueda aclarar…
diciembre 10th, 2009 a las 17:40
O con esta
“So part of our challenge is reconciling these two seemingly irreconcilable truths — that war is sometimes necessary, and war is at some level an expression of human feelings.”
diciembre 10th, 2009 a las 17:41
#35 strelnikov dice:
Se refería al actitud endémica de la derecha española. Fuertes con los débiles y débiles con los fuertes. Sactamente eso. ¿Algo más?
diciembre 10th, 2009 a las 17:43
#35
Estreñío hijo, eres tonto.
diciembre 10th, 2009 a las 17:43
#36 Carlos Arrikitown dice:
and war is at some level an expression of human feelings.”
Cierto, es la máxima expresión de avaricia.
diciembre 10th, 2009 a las 17:50
La guerra es el último recurso de un par de gilipollas que no han sabido ponerse de acuerdo, o el recurso del ladrón o el falto de luces.
Que Obama diga ésto, solo puede explicarse porque sea un gilipollas, un ladrón o un falto de luces.
diciembre 10th, 2009 a las 18:10
#35 strelnikov
No, si lo tuyo no va a ser el comentario de texto…
9 de cada 10 trolls no entienden lo que leen.
diciembre 10th, 2009 a las 18:35
En modo semi-irónico, haría una reflexíón.
Estupefacto en uno de sus posts, menciona la frase “matar a sus semejantes”, en un contexto en el que se intuye que esa idea le parece mala por no decir perversa (que me corrija si me equivoco).
Ahora bien…¿Y si no fueran nuestros semejantes?.
Y es que si se contemplan jurídicamente cosas como “ataques preventivos”, “cobro de canon por si acaso grabas ahi algo protegido en lugar de tus fotos de las vacaciones”…, que en si mismas (estas y otras por el estilo) ofenden mi inteligencia, pregunto:
¿Cuanto tiempo queda para definir legalmente y previamente a su matanza como “no-semejante” a quien se quiere matar y asi poder saltarse a la torera los escrúpulos a los que Estupefacto hacía alusión?
diciembre 10th, 2009 a las 19:03
Hay tics izquierdosos que no solo no comparto, ni siquiera los entiendo. Pero parece que los explican en primero de primaria de antisistema, y los alumnos se lo aprenden y se pasan toda la vida machacando con ello.
Se puede ser de izquierdas y aprobar el uso de la fuerza, incluso aplaudirlo. Y se puede ser de izquierdas y saber que la garantia de la paz social está en que el monopolio de la violencia lo tenga una institucion que la defiende en nombre de todos.
Se puede ser de izquierdas y estar de acuerdo en que el ejército fue politicamente y culturalmente el principio de la civilizacion, un gran avance sobre la ley de la selva, incluso con que la leva obligatoria es justa y un invento de la revolucion francesa, la de la libertad igualdad fraternidad.
Incluso se puede ser de izquierdas y aceptar que USA es un milagro de la historia, una nación en el que la gente encontró la manera de vivir en paz mientras sus paises europeos de origen se desangraban en continuas guerras irracionales, cultivaban el fascismo (que nunca existió en USA) y otros delirios tiránicos, y se mataban entre ellos causando centenares de millones de muertos. Poniendolo de otro modo, ha habido mas justicia, mas democracia, mas libertad y mas equidad en la historia USA que en los ultimos 200 años de la historia europea.
Tambien se puede ser de izquierdas y ver el mundo en blanco y negro, demonizar a los americanos, ridiculizar su presidente y hacer juegos de palabras con el premio y la guerra. Señalar las guerritas equivocadas en las que ha participado y su en general erronea politica exterior y sacar la conclusion facilona.
Soy de izquierdas, me alegro de que USA haya sido una potencia influyente en el mundo, estoy seguro de queh lo ha hecho mejor que ninguna otra y me parece que hay pocas cosas mas ridiculas que el pacifismo de salon de los progres europeos que miran la paja en el ojo ajeno (USA y sus guerritas) y no la supermegaviga que les ciega (guerras mundiales, fascismo, matanzas y limpieza étnica. tiranias socialistas, colonialismo genocida, etc.).
diciembre 10th, 2009 a las 19:06
Pues debo ser un malvado y tal, pero por poner un ejemplillo, a mi me parece que cosas como Auschwitz, Bergen-Belsen o Treblinka, sí que justifican una guerra.
O el cerco de Sarajevo en el 91.
Pero los malvados belicistas semos asín.
diciembre 10th, 2009 a las 19:06
Off topic, sí, ¿qué pasa?
NNGG de Madrid convoca una concentración en apoyo a Hermann Tertsch
El secretario general de NNGG de Madrid, Germán Alcayde, ha convocado una concentración en apoyo de Hermann Tertsch, con el lema “Sexta y ZP: no más patadas contra la libertad”, frente al hospital donde fue ingresado, en la calle Conde del Valle Suschil. Será hoy a las 17.00 horas.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/nngg-de-madrid-convoca-una-concentracion-en-apoyo-a-herman-terstch-1276378609/
A-CO-JO-NAN-TE
Espero haber abandonado este país para cuando esta gente llegue a tocar gobierno. Es que ni Goebbels, macho.
diciembre 10th, 2009 a las 19:07
#37,38,41
Bueno, ya sabemos lo que piensa la guardia roja del blog. Muchas Gracias.
¿Ahora quizás podría explicarme alguien (o él mismo) a qué se refería Escolar cuando dijo que el gobierno de Franco debería haber hecho ‘algo’ en defensa de los saharauis cuando fueron atacados por el ejército de Hassan? A mí me sonó a que justificaba una intervención armada.
diciembre 10th, 2009 a las 19:08
#41 Dibujo Animado
Y doce de cada diez no entienden ni lo que escriben.
diciembre 10th, 2009 a las 19:14
#43 rompeleches
“cultivaban el fascismo (que nunca existió en USA)”
xD xD xD
Que le pregunten al abuelo del nieto de la gran puta de G.W.Bush.
¿Para que va a haber fascismos en los USA si los podemos financiar en europa?
Aparte de los movimientos pronazis que tuvieron que ser contrarrestados con intensísimas campañas por el gobierno norteamericano, al menos de cara a la galería.
diciembre 10th, 2009 a las 21:10
#43 Rompeleches.
Si despues de decir lo que dices, encima sueltas que eres de izquierdas, o bien me explicas lo que es para ti “ser de izquierdas” o bien eres zurdo (y otra cosa también). Puedes irte a la FAES a adorar ese milagro de la historia que babeas, y después le das un abrazo a ánsar, de parte de ese fascismo que nunca ha existido en USA. A continuación, puedes irte directamente a la mierda.
#46 strelnikv.
Pienso lo mismo que 37.38.41. Tu pregunta deberías hacérsela a Fraga o a alguno de sus colegas, que en esa época estaban gobernando democráticamente las calles (como tú, demócratas de toda la vida).
diciembre 10th, 2009 a las 21:24
@17 Como se lo van a quitar, si el secretario del Comité Nobel, dice cosas como está en una entrevista hoy de El Periódico:
“–Obama va a enviar 30.000 soldados más a Afganistán en seis meses.
Todos los presidentes estadounidenses se ven obligados a enfrentarse a situaciones muy difíciles; Obama también: Afganistán, Pakistán, Irak, Corea del Norte… El Comité Nobel entiende que no hay respuestas fáciles a estos retos y a veces hay que utilizar la fuerza.”
http://elperiodico.com/
Impresionante la burrada que ha soltado Obama y como lo justifican, con la boca llena de democracia y paz a base de palos y bombas. Pa cagarse.
diciembre 11th, 2009 a las 03:04
#30 No se engañe, en las relaciones internacionales sólo hay lugar para el cinismo. En Somalia hay petróleo y ningún gobierno que ponga trabas a su explotación, una combinación demasiado tentadora como para no intentar entrar en ese avispero. El problema es que el país está demasiado descompuesto y no es posible establecer siquiera el mínimo grado de orden público que requieren los negocios.