abr 04

Nueve razones para abolir la fiesta nacional

Fernando Álvarez, etólogo y profesor de investigación (CSIC, Estación Biológica de Doñana), da hoy en Público nueve argumentos por los que habría que abolir las corridas de toros. Son estos:

1. El toro sí sufre durante las corridas.

2. El toro no disfruta de una especial buena vida ni de una muerte digna.

3. La supresión de la lidia no implica la extinción del toro bravo ni de su hábitat.

4. El sufrimiento de los humanos y otros seres no justifica la tortura del toro en la plaza.

5. La existencia de otros espectáculos agresivos no disculpa la agresión en la lidia.

6. El aspecto artístico y tradicional de la lidia no justifica su componente sádico.

7. La lidia no es una seña adecuada de identidad de España.

8. El beneficio económico de la lidia está manchado de sangre.

9. La oposición a la lidia ha sido una constante en la historia de España.

El texto completo, en el blog de Dominio Público.

318 comentarios en “Nueve razones para abolir la fiesta nacional”

  1. # tartamundos trotamudo dice:

    Más que espectáculo, las corridas de toros son eventos dePRIMEntes.

  2. #0 Fito dice:

    El PRIMER punto es motivo suficiente

  3. #0 Gutiérrez dice:

    10. Son un coñazo.

  4. #0 Foreigner dice:

    11. La supresión de las corridas sí implica la extinción de los toreros (Jesulines) y apoderados (especie de mastuerzo con tanta sensibilidad como cerebro) y su hábitat (clubes de alterne). Otra razón a favor.

  5. #0 koba dice:

    11. Son, en esencia, una villanía y una mezquindaz
    12. Degradan al que lo ve
    13. El toro realmente no puede “defenderse” ya que están totalmente manipulados

  6. #0 Nod dice:

    12. La inmensa mayoría de los espectáculos taurinos sobreviven subvencionados: nos ahorraríamos todos ese indecente gasto público.

  7. #0 pyro dice:

    La afición taurina es una de esas calamidades que se te va introduciendo desde muy pequeño en determinados ambientes y que sin darte cuenta un día se instala en tu corazón hasta el punto de verlo normal, justificarlo y hasta disfrutarlo un poco. Hace falta una auténtica “revelación” para darse cuenta del horror que significa una vez que has aceptado ese espectáculo como “normal o bueno”. Y yo lo sufrí cuando tuve la oportunidad de acudir a uno de esos espectáculos de sangre y muerte a escasos metros del animal que estaba siendo tortudado. Solo al oir el crugir de los huesos y la piel del animal rasgados por el estoque y las banderillas, el olor caliente de la sangre desparramada por el suelo, la piel y la ropa del torero, los aullidos, que no mugidos, de dolor del toro antes de morir, y sobre todo la cara de miedo e incomprensión del animal ante ver a la tortura gratuita a la que le estaban sometiendo me hizo abrir los ojos.

    Es simplemente asqueroso, no hay heroísmo, ni arte, nada.

  8. #0 lukas dice:

    Se tortura a los toros para que se diviertan cuatro señoritos decadentes y algunas personas arrastradas por eso tan nocivo y absurdo en tantos casos que se llama tradición. Cuántos crímenes se perpetran en su nombre.

  9. #0 mimenda dice:

    14
    el público torista.

  10. #0 mimenda dice:

    osá el que va a los toros.

  11. #0 lukas dice:

    Violencia programada, no, por favor.

  12. #0 JPatache dice:

    Para la extinción de las corridas de toros, solo hace falta encontrar una excusa decente a charangas, peñas pachangueras, grupos de festejantes, etc para que puedan beber en bota, comer empanada, cantar, gritar y volver a casa beodos y manchados sin que los riñan.
    El resto, los “autenticos entendidos” de las corridas de toros, son cuatro gatos.

  13. #0 JPatache dice:

    #12
    Futbol sobre arena, en campo redondo, con cuatro equipos y tres porterias. Sin árbitro. Corro a patentarlo.

  14. #0 Un anónimo cualquiera dice:

    Lo primero que habría que hacer es dejar de llamarlo “fiesta nacional” (para criticarlo, quicir), porque es de todo menos peyorativo y para los tradicionalistas de siempre, a los que les asoma el mástil de la bandera por el culo, será algo suyo, algo propio de su España, y luego no les vas a convencer con lo contrario diciendo que “no es una seña adecuada de indentidad”.
    Y lo segundo, de poco sirve convertir en víctima al toro; es evidente que lo es. Los chorretones de sangre, que no pueden ser de una víctima, son lo que hacen que algunos aplaudan con las orejas. Hay que convertir a éstos en culpables, que se sientan miserables por disfrutar al ver cómo acuchillan y torturan a un animal.
    Todo lo demás, los cuentos de lo feliz que es un animal correteando por el campo, no le cambian la opinión a alguien que sonríe cuando un toro se desangra.

  15. #0 Lou dice:

    A mí mis padres me llevaron a una corrida a los seis años y creo que es la única cosa que no les perdonaré nunca. Lloré, pataleé y conseguí que me sacaran de aquella pesadilla que ellos consideraban tradicional -aunque jamás han vuelto a ir a los toros- pero he tenido pesadillas durante años. Es sádico, salvaje, bárbaro, repugnante. El toro solamente es bello cuando pasta y corre libre. Entonces sí se ve su poderío y magnificencia. Lo demás son zarandajas para justificar lo injustificable. Que ni es arte ni es cultura.

  16. #0 Aprendiz de Mucho dice:

    ¿ Y donde se fumará la peña los farias, ande se cocerán a solysombras (creo que lo llaman así a los mix de cazalla y coñac)?.
    ¿Cuando sacarán a los toreros por la puerta grande, después de torear un perchero?
    Terminaremos con ese espectáculo de luz y color, ese ambiente taurino tan nuestro, tan español.
    Seguro que sois todos unos rojos oscuros.
    ¡Letra al himno ya!

  17. #0 lukas dice:

    Durante los Sanfermines al personal le da igual que saquen toros al ruedo o que jueguen unos tíos al waterpolo nadando en sangría. Mejor dicho, preferirían esto último con seguridad.

  18. #0 mimenda dice:

    12
    En Francia y UK inventaron el rugby

  19. #0 JPatache dice:

    Puestos a encontrar arte, me imagino que para algunas personas es artística la curva que describe el hacha del verdugo camino del tajo, a traves del aire y del cuello del reo.

  20. #0 Churrumio Fuyú, de la casa e linaje de los Churrúmiez de la Churrumiera, Vizconde del Gatopardo, Barón Rampante, Adelantado de Mojo-Picón, Señor de Fuyú, Caballero del Rey de Bastos, Machote con Sotana proteico-copto dice:

    ¿Se ha hablado ya del machismo torero?

    http://es.youtube.com/watch?v=6pE7_uKHnq0

    Puro franquismo pop.

  21. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Nueve y hasta noventa.

  22. #0 Churrumio Fuyú, de la casa e linaje de los Churrúmiez de la Churrumiera, Vizconde del Gatopardo, Barón Rampante, Adelantado de Mojo-Picón, Señor de Fuyú, Caballero del Rey de Bastos, Machote con Sotana proteico-copto dice:

    #16

    #20

    A las pruebas me remito.

  23. #0 JPatache dice:

    #17
    Se pueden cambiar las corridas por unos juegos tipo “gran prix”
    Los que dicen que les gustan los toros, pueden ir a darlos de comer a la dehesa. Por un módico precio.

  24. #0 mimenda dice:

    19
    pero es que esa curva aun no lleva sangre.

  25. #0 mimenda dice:

    Otra excusa de los toristas: el matadero cruel. Eso también debería cambiarse.

  26. #0 francisco dice:

    Suscribo en su totalidad.
    En Asturias lo más salvaje de nuestra tradición ha sido la ya abolida suelta del gochu.

  27. #0 JPatache dice:

    #24
    En su último tramo sí (“a través del aire y del cuello del reo”) pero ya se sabe que el arte requiere mucho sacrificio

  28. #0 El Teleoperador dice:

    ¿Y la horterada ridícula del traje de luces no cuenta? ¿Esa estampa medio sota de bastos medio locaza de Chueca? Sólo por el vestuario ya merece ser prohibido.

    Pero yo voto en contra de prohibirlo. Prefiero ver cómo se hunden todos los que lo sostienen, cómo se van arruinando y tienen que vender fincas, coches y casas hasta quedan en la indigencia.

  29. #0 mimenda dice:

    y ahora quienes tan bien sabéis encontrar enlaces (y ponerlos!) debiérais encontar fotos de público famoso de los toros.Propongo el rey y su madre.

  30. #0 lukas dice:

    Que se suprima esa salvajada.

  31. #0 Anonymouse dice:

    ¿La abolición de las corridas de toros no implica la ruptura de España otra vez? ¿Y cuántas veces van ya?

  32. #0 nushu dice:

    Bravo por el artículo. Y los puntos añadidos por algunos aqui.

    Chapeu.

  33. #0 JPatache dice:

    Muchos hemos oido despues de declarar nuestra nacionalidad en tierras lejanas como decian ” ¿spagnol? ¡togego!”

  34. #0 Un Señor del Norte dice:

    #17 lukas dice:

    Yo he ido en Sanfermines a la plaza con las peñas varios años y me lo he pasado genial. Eso sí, de las corridas no me acuerdo de ninguna. Sólo retengo en mi memoria una vez que tuvieron que darle la puntilla al toro porque el asesino (ese no era torero)vestido de luces fue incapaz de hacer su “trabajo”. Era increíble ver la dignidad del toro roto acorralado y al asesino manchado de sangre, brillante en luces, encorvado y mirándolo con recelo. Aquí en Sanfermines se podría ahorrar la matanza del toro y hacer concursos de recortadores. O lo del waterpolo con sangría también… Así de paso se joden las mafias taurinas.

  35. #0 mimenda dice:

    Y ya que está (lo está todavía?)la prohibición de menores en corridas, Froilán. Otrosí: las corridas se dan en horario infantil, no?

  36. #0 Anonymouse dice:

    Tendría su cosa que ahora los taurinos de tuvieran que ir al sur de Francia para ver corridas de toros.

  37. #0 elpoliticastro dice:

    Hola. He recibido un mail de Jiménez Losantos. Dice así:
    “Ja! Claro! Este es etólogo porque estudia a la organización ETA, porque forma parte de la misma! ¡Seguro que también es masón y rojo, y quiere romper España! ¡Mira que meterse con un arte tan noble y español como el toreo!”

    Si, el toreo es “noble” y “español”… tanto que luego nos sorprendemos de que a nivel internacional se nos tilde de energúmenos por lo que hacemos con esos animales, se cachondeen de nosotros por exhibir con orgullo una tradición tan hortera, viejuna y ridícula, y se nos cuelgue la etiqueta de “Spain is different”, pero para mal, claro.

    Pero eso sí, demagogia hasta el final: “El buen español gusta de los toros”. Y a quien no le gusten no es buen español, se le expulsa y punto. Qué país.

  38. #0 Arnau-El catalán dice:

    ¿Si ya hace siglos los leones dejaron de matar a los cristianos en las arenas, por qué los toreros después de pasar por capilla no dejan de matar de una puta vez a los toros?

  39. #0 Jose dice:

    Firmas contra el Estatuto de otra Comunidad sí; o para ponerle letra a un himno (para obligar al parlamento a tratar el tema!) también. Pero para suprimir las corridas de toros no se han recogido firmas. Y es que si lo hacemos nosotros es para enfrentar unos españoles contra otros; se rompe España.

    Además, que “es algo tan español”…. Pues sí, así no me extraña que muchos opten por sentirse “tan poco españoles”.

    Ah! ¿Es cierto lo de que en barcelona (o Catalunya) ya se han prohibido las corridas?

    JOSE (un no-español)

  40. #0 JPatache dice:

    Justo al contrario. Los ensalzadores y seguidores de las corridas de toros son malos patriotas porqué realizan una actividad que desprestigia y da mal nombre al país.

  41. #0 Arnau-El catalán dice:

    Para un torero supongo que hay que tener valor para ponerse delante de un toro y matarlo. Pero más tiene que tenerlo para no hacerlo y dedicarse a trabajar como cualquier hijo de vecino para poder pagarse la hipoteca.

  42. #0 elpoliticastro dice:

    Fuera de coñas…
    ahora que me he leído el texto, mucho me temo que no sirva de nada: el nivel cultural de la gente que apoya “eso” no es apto para entender nada de lo que dice ese señor; la gente que pueda entenderle ya estamos convencidos de que el toreo es algo que debería desaparecer.

  43. #0 alx5000 dice:

    Mi novia es aficionada (en el sentido más light de la expresión: no es forofa, pero sí que disfruta en una corrida) lo que, para mí, supone poco menos que saber que es cómplice de estos asesinos carniceros (y es la única faceta que detesto de ella, por lo demás es caviar 😀 ).

    Tras varios intentos de convencerla de que es una salvajada tradicional, como esa de tirar cabras de campanarios, que resultaron infructuosas, di con la clave del asunto: el enfoque. Hay que cambiar el enfoque. De nada vale decir que el toro sufre, que de entretenimiento tiene menos que poco, que es un espectáculo barbárico (en plan vikingo, y tal), etc.

    En mi caso, bastó con sustituir al toro por el perro de Scottex o algún delfín (su animal favorito). Al momento, la barbarie se hizo evidente, y ahí sí que pude contemplar cómo protagonizaba un episodio de duda interna (cuando no de autorrevelación de su equivocación).

  44. #0 JPatache dice:

    Siempre hacen falta hombres con valor y nervios templados. Los toreros se pueden recolocar como pilotos de prueba de aviones, tedax o presidentes del PP.

  45. #0 Jota dice:

    El toro bravo se extinguirá pues.

  46. #0 JPatache dice:

    #45
    El punto 3 dice que no.

  47. #0 Fétido dice:

    Reproduzco el comentario que dejé en lo de Arsenio:

    El tiempo (y no creo que se precise de demasiado) hará que esta bárbara afición desaparezca. Educando a los jóvenes en el respeto a todos los seres vivos conseguiremos que las plazas estén cada vez más vacías, hasta la erradicación de esta “fiesta”.

    A pesar de Urdangarines, Marichalares y demás reliquias que llevan a sus criaturas a disfrutar de la tortura en vivo. Supongo que es algo muy monárquico o nobiliar lo de masacrar animales borrachos o serenos, a puñaladas o tiros.

  48. #0 palmira dice:

    Ni es fiesta ni es nacional. No es arte. No es Cultura.Para la mayoría con sentido común, es una tradición(?) bestial. Lo único noble es el toro. Igual que el caballo. A propósito,en la equitación (saltos de obstáculos,carreras, etc…)¿Sufre el caballo?

  49. #0 Kalpurnio dice:

    #45 Jota

    No tiene por qué extinguirse, se puede crear una buena reserva. Y sólo con las tientas como espectáculo turístico se pagarían la comida, fijo.

  50. #0 Fétido dice:

    Abolir… me encantan los defectivos. A ver si Manuel nos conjuga la primera persona del presente de indicativo.

  51. #0 Gregorio dice:

    Yo no soy aficionado a las corridas de toros. Pero creo que mucha gente está todo el tiempo, ¡Ay, que pobrecito el toro! Y después van y se lo comen a ése y a todos los demás. Si no lo han matado en la plaza habrá sido en el matadero a martillazos. En la plaza el toro se puede defender, puede atacar, en el matadero, no.

  52. #0 Duca Lamberti dice:

    La única justificación que existía para el toreo eran las crónicas de Joaquín Vidal. Una vez fallecido este cronista, el espectáculo debería desaparecer: por cutre salchichero y porque es la excusa para que quienes no tienen ni idea de lo que es arte puedan presumirse de enterados.

    Al menos en donde yo resido, la feria no es más que la excusa para que, a media tarde de pleno verano, hordas de borrachuzos se pongan ciegos como bombas en el tendido de sol, se hinchen la panza de comida y bebida (nunca he entendido cómo hay gente que puede tener hambre en esas condiciones, pero esta gente manifiesta auténtica gazuza) y se dediquen a ensuciar a las personas que han asistido al espectáculo con la idea de disfrutar del arte (sic).

  53. #0 San Chopanza dice:

    Lo de que los toros pueden defenderse es una trola, los sacan drogados a la plaza, de vez en cuando con alguno se quedan cortos en la dosis y hieren a algun torero, pero me extraña que lleven desde 1988 sin matar a un torero cuando en los años 50 y 60 era más o menos habitual.
    Yo en mi casa digo que me da más pena cuando abanderillean al toro que cuando cogen al torero y se escandalizan!

  54. #0 Fétido dice:

    #51
    Yo, en mi matadero, a los cerdos los mato a patadas en los destos. ¡Tengo un arte!
    Supongo que no es necesaria tamaña carnicería para el solaz del respetable. A lo mejor eliminando banderillas, espadas y picas de la ecuación, la peña puede seguir yendo a los cosos a mamarse y meterse el bocata king-size igualmente.

  55. #0 Kalpurnio dice:

    #51
    ¿Tú qué preferirías, el martillazo o la corrida?

  56. #0 San Chopanza dice:

    Por cierto, es vergonzoso que muchisima gente se escandalice con la violencia (ficticia) de los videojuegos y disfrute de los toros. Las putas del GTA no sufren cuando las matan porque no son reales, el toro sí lo es y sí sufre.

  57. #0 Anonymouse dice:

    Podríamos hacer corridas de cerdos, que son menos peligrosos, están más ricos y además chillan como cerdos.

  58. #0 San Chopanza dice:

    Dicen que una imagen vale mil palabras:

    http://frazer.rice.edu/~erkan/blog/archives/o_bullfight-2.jpg

  59. #0 Un anónimo cualquiera dice:

    #51 Yo no soy X pero…

    ¿De verdad que no eres capaz de ver diferencias entre matar para comer y matar y convertirlo en un espectáculo?
    Es lo que tiene el sadismo, que con el tiempo se ve como normal que se saquen pañuelos por clavar una espada, se aplauda por ver a un animal exhausto, arrodillado y con la cabeza gacha preparado para que lo rematen, que la gente se regocije delante de la tele por primeros planos de las vomitonas de sangre… Lo normal.

    Ahora toca el comentario de “todos hemos matado a algún mosquito”.

  60. #0 Gregorio dice:

    Vuelvo a repetir que no me gustan los toros, jamás he asistido a ninguna corrida ni creo que lo haga, pero soy tolerante y no quiero andar prohibiendo cosas, por otra parte soy vegetariano y por ende no como carne ni de la plaza ni del matadero. Tampoco soy adicto a ninguna moda: ni estar en contra de los toros ahora, ni ha favor después.

  61. #0 blavero dice:

    Sinceramente, me importa poco si el toro sufre o no sufre: solo empatizo con el sufrimiento humano. Me importa poco si siguen haciendo ese espectaculo para fachas con puro o si al final ganan los que lloraron con Bamby y los consiguen prohibir. No voy a los toros porque me aburren soberanamente. Y las pocas veces que los he visto por la tele, la grada suma más años que un trilobites.

  62. #0 lukas dice:

    ¿Un vegetariano que no esté en contra de las corridas de toros? Anda, muchacho, vete al museo más próximo y empieza a hacer los trámites para que te mantengan en formol.
    O, lo que es lo mismo, no te lo crees ni tú.

  63. #0 lukas dice:

    Vegetariano, ¿así es que en una plaza un toro se puede defender?
    Allí te metería para que te torearan, a ver si lograbas salir vivo.

  64. #0 Kalpurnio dice:

    El hecho cierto de que los toros se pueden defender se ve en las estadísticas. Muere un torero por cada 200.000 toros (creo que en España han muerto 2 en 25 años).

  65. #0 Anonymouse dice:

    Supongo que el #51 no está en contra de la pena de muerte, porque al final nos vamos a morir todos.

  66. #0 Anonadada dice:

    Estoy segura de que muchos políticos estarían por la abolición de las corridas de toros pero si se votase en el congreso muchos de ellos votarían en contra por el número de votos que les quitaría (hay que recordar que la derecha rancia es muy de fútbol, toros, copa y puro). Otro porcentaje se abstendría y seguiríamos como estamos.

  67. #0 Cimo dice:

    Para el 66, yo soy relativamente joven (26 años) catalàn, votante y militante de izquierdas, sin ser independentista no me siento español, y en cambio soy aficionado, me gusta el arte del toreo, el mundo del toreo está muy mitificado y lleno de tabús y de tópicos. AAAAAA me olvidaba también soy homosexual.

  68. #0 Anonadada dice:

    Cimo explicanos por qué te gustan los toros. Lo de que eres homosexual no tiene nada que ver, muchos toreros también lo son aunque no salgan del armario.

  69. #0 tom dice:

    Es cierto que el torero se juega la vida cada vez que sale al ruedo, e imagino que tiene que ser bastante duro ganarte la vida de esta forma , pero también un camionero se juega la vida en la carretera, y un peón de la construcción cada vez que se sube al andamio, y sin embargo sus profesiones no les permiten tener exclusivas millonarias en las revistas del corazón, ni comprarse cortijos en Andalucía.

  70. #0 JJ dice:

    ¿Toros sí y peleas de perros no? ¿Y las de gallos?

  71. #0 lukas dice:

    #67

    Allá tú con tus gustos, matar toros en una corrida es una salvajada.

  72. #0 Fétido dice:

    #67
    La sección de contactos está 16 posts a la izquierda. De nada.

  73. #0 Anonymouse dice:

    Es que hoy en día le llaman arte hasta a un Tàpies.

  74. #0 JJ dice:

    ¡Queremos combates de boxeo como los de antes, sin guantes, con manos rotas y caras desechas!

  75. #0 Fétido dice:

    “Sheila, bellísima, iresistible, pechos de primera, bombón de oro, escultural, nivel universitario, políglota, educadísima, super cariñosa… Tengo tantas cualidades que no se porqué me hice puta”.

  76. #0 Pelofuego dice:

    Si hubiese de morir, preferiría hacerlo luchando por mi vida contra el cabrón que me quiere matar, incluso drogado y con mínimas posibilidades, que atado y de un tiro en la nuca.

    Espero vuestros negativos.

  77. #0 JJ dice:

    ¡La cabra desde el campanario! ¡El galgo colgao! ¡Los podencos a decenas encerraos en 2 metros cuadraos! ¡Cazar, disparar! ¡Y decir que los cazadores semos los únicos ecologistas! (Mierda de país).

  78. #0 Fétido dice:

    #77
    Pues yo preferiría hacerlo en medio de un polvo salvaje con Denise Richards.

  79. #0 Anonymouse dice:

    Pelofuego, no sé si sabes que a los toros que “ganan” se los cargan.

  80. #0 lukas dice:

    #76 Fétido

    Soraya es una gran mujer, me se pone la pasta de boniato cuando me acuerdo de ella.

  81. #0 Trilobyte dice:

    #77: Usted sigue sin pillar la diferencia entre matar para comer, y el convertir la muerte deliberadamente lenta y dolorosa de un ser vivo en un espectáculo de masas, ¿verdad?

  82. #0 KARTUCHO dice:

    Por suerte lo que opinen tipos como el etólogo Fernández o el subnormal Escolar no impide que cuando José Tomás va a torear a la proscrita Monumental de Barcelona, haya lleno total. ¡Olé!

  83. #0 JJ dice:

    #83 Tampoco es obligatorio ir a las peleas de perros. ¿Tienes un pitbull?

  84. #0 Pelofuego dice:

    #80 Anonymouse

    Normalmente no se los cargan, pero aunque así fuese me gustaría que os pusieseis en el lugar del toro y sopesarais las alternativas.

    ah, ya que conviene dar la filiación, tengo 30 años, estudios universitarios, soy de izquierdas y era antitaurino hasta que me dediqué a conocer algo la perspectiva de los taurinos. Y no soy especialmente aficionado a los toros.

  85. #0 Anonymouse dice:

    #83 Favorit

    Entonces es que está corto de entendederas. Practique, hombre, practique.

  86. #0 JJ dice:

    ¿Sabían ustedes, taurinos, que en Portugal no se da muerte al toro?

  87. #0 JJ dice:

    #86 Yo era votante del PSOE pero me ha decepc… ¡Doh!

  88. #0 Pelofuego dice:

    #82 Trilobyte dice:

    La aprecio perfectamente, y le diría que gran parte de esas masas van a ver al toro porque lo admiran y respetan, muchas veces más que al torero.

  89. #0 Trilobyte dice:

    “Si hubiese de morir, preferiría hacerlo luchando por mi vida contra el cabrón que me quiere matar, incluso drogado y con mínimas posibilidades, que atado y de un tiro en la nuca.”

    Vale, usted prefiere morir así. Descuide, que le propondremos para que le toreen. Al toro, ¿le ha preguntado alguien?

    “Si fuera obligatorio ir a los toros,entendería la polémica….”

    Pues también tiene razón, qué demonios. ¿Pa qué se queja nadie, si ni los toros están obligados a ir a los toros, eh?

  90. #0 Anonymouse dice:

    Normalmente no se los cargan

    Mis cojones.

  91. #0 Fétido dice:

    #83
    Si fuese obligatorio asistir a las violaciones y asesinatos, entendería que a la gente le pareciesen mal.

  92. #0 Anonymouse dice:

    Pero si quieres que me ponga en el lugar del toro, pues no me hace gracia que me si me van a matar antes me torturen.

  93. #0 Pelofuego dice:

    Lo que no hay que hacer es tanta demagogia con los toros e intentar conocerlos un poco más. Yo no soy aficionado, pero ya digo que he llegado a comprenderlos.

  94. #0 Kalpurnio dice:

    “Pónganse en lugar del toro y sopesen las alternativas”.
    El toro: ” Si he de morir y no puede ser de muerte natural, preferiría algo rapidito. Seré toro, pero no tonto.”

  95. #0 lukas dice:

    No hay justificación alguna para matar a un animal después de torturarlo. Es una salvajada y no tiene sentido hacerlo. ¿Los aficionados portugueses son menos entendidos que los españoles?

  96. #0 Pelofuego dice:

    #91 Trilobyte dice:

    Vale, la próxima plaza de inmortal que quede vacante, se la adjudicamos a usted.

  97. #0 Anonymouse dice:

    #95 Favorit

    Practique más, que sus entendederas apenas están desarrolladas. Ánimo.

  98. #0 lukas dice:

    No hay un solo argumento firme para justificar la tortura de los animales. Esto degrada a quien lo hace y a quien lo justifica.

  99. #0 JJ dice:

    No hace falta ir a los toros para reconocer que es una salvajada, pero a los que muestran “comprensión” les invitaría a ir a un par de corridas, no necesariamente en plazas de primer nivel, para que vea la verdadera cara de la “fiesta” nacional.

    ¡Ah! Y que vaya también a ver al toro de Tordesillas.

  100. #0 Fétido dice:

    #96
    Ambas son variantes del estúpido “ojos que no ven”.

  101. #0 Gregorio dice:

    Aquí lo que pasa es que se ha puesto de moda estar en contra de las corridas de toros, y todos quieren estar a la moda y ponerse en contra de las mismas cosas o a favor según lo que toque. Pero señores si es muy fácil si no os gustan los toros, pues haced igual que yo: no voy.
    Hay que vivir y dejar vivir.

  102. #0 Fétido dice:

    y todos quieren estar a la moda y ponerse en contra de las mismas cosas
    Por eso llevo hombreras y permanente.

  103. #0 JJ dice:

    Yo no voy a ver a Marlango, por ejemplo, porque no me gustan. Si en cada concierto sacrificaran un animal me tendrían, además, en contra.

  104. #0 Orlando dice:

    Pues yo soy tan de derechas que por no cerrar el puño me hago las pajas a guantazos, votante de AP de toda la vida (pero Rajoy me ha decepcionado, y tal), homófobo, rico que te cagas y todo eso…

    Pero hacer de la tortura un espectáculo me parece perverso, muy perverso.

    Me voy a votar al PP, que ya hacía un rato que no lo votaba. Pero Rajoy me ha decepcionado mucho, así que en las próximas voy a votar a Zapatero.

  105. #0 Anonymouse dice:

    Es que ahora está de moda estar en contra del sufrimiento innecesario. Qué pandilla de “fashion victims”.

  106. #0 Orlando dice:

    #108: Pero vamos, que yo no prohibiría las corridas de toros. Simplemente, les retiraría las subvenciones y derogaría la ley que permite que acuchillar lenta, metódica y públicamente un toro hasta la muerte tenga distinta consideración jurídica que la misma acción hecha con cualquier otro animal.

  107. #0 Prem dice:

    Mostraba yo mi oposición a tan deleznable espectáculo,cuando fui talmente interpelado: “si no te gustan los toros, es que no eres realmente español”. La cita es textual, quedome grabada en las mientes. Tendría un servidor unos doce añitos, y su interlocutor, acaso alguno menos. El caso es que yo no estaba tan seguro de mi españolidad como de mi desapego por lo taurino.
    Hoy día soy más de corridas (sí), y de vacas (también) pero sigo sin ser muy de toros (nada de nada). Me pregunto que habrá sido de aquel pelirrojo mofletudo, el puñetero estaba en lo cierto: soy abiertamente apátrida.

  108. #0 Anonymouse dice:

    Ya que estamos deberíamos ampliar la oferta. ¿Qué tal espectáculos de asesinato de elefantes con dinamita? Con cargas pequeñas, claro, para que el animal de espectáculo el mayor tiempo posible. Podríamos ir reventándolo poco a poco. Seguro que se llenaba hasta los topes.

  109. #0 tom dice:

    No he visto nunca una corrida de toros en Portugal, pero si es cierto que no matan al toro al final de la corrida( ¿tampoco le espetan banderillas?, lo pregunto porque no lo sé), es una costumbre que podriamos importar.Pero lo que sí se debe prohibir, y con carácter de urgencia, es la “tradición” del toro enmaromado de Tordesillas; creo que no hay nada más indigno y cruel que esa “fiesta”.

  110. #0 Anonymouse dice:

    También podríamos organizar matanzas de focas o de delfines en recintos preparados para ello. Sería todo un éxito. ¿Por qué quedarse en un espectáculo decadente y anticuado con una estética cutre del XVIII? Quedan tantos espectáculos de tortura de animales por explotar…

  111. #0 Anonymouse dice:

    ¿Y qué tal meter gatos en un saco y prenderle fuego, cobrando la entrada?

    Con semejante empuje empresarial en el sector del espectáculo de tortura de animales seríamos la envidia de Europa.

  112. #0 Anonymouse dice:

    Pero aún me gustan menos las prohibiciones.

    ¿Y por qué quedarnos en los animales? Legalicemos la tortura de personas. Sí señor. Ya está bien de tanta prohibición liberticida.

  113. #0 parapa dice:

    #102
    No hay un solo argumento firme para justificar la tortura de los vegetales. Esto degrada a quien lo hace y a quien lo justifica.

  114. #0 Orlando dice:

    Sería tan fácil…

    Código Penal LO 10/1995, de 23 de noviembre
    Artículo 632. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre.

    2. Los que maltrataren cruelmente a los animales domésticos o a cualesquiera otros en espectáculos no autorizados legalmente sin incurrir en los supuestos previstos en el artículo 337 serán castigados con la pena de multa de 20 a 60 días o trabajos en beneficio de la comunidad de 20 a 30 días.

    Con quitar la parte en negritas y aumentar un poco la sanción…

  115. #0 Anonadada dice:

    No seamos ilusos, las corridas de toros mueven mucha pasta y no las van a quitar. Seguro que hay politicos que invierten en ganaderías. Unos en Polaris World, otros en corridas y otros en toros.

  116. #0 Fétido dice:

    #120
    Efectivamente. A quién quema un bosque habría que patearle los huevos hasta que duela el pie.
    Por mucho que haya un montón de familias trabajando para la industria maderera y la especulación del suelo.

  117. #0 JPatache dice:

    Con los mismos argumentos con los que se defiende la pervivencia de las corridas de toros, de justificaría el asalto a la cueva de la tribu vecina a cantazo limpio. “Es de toda la vida” “marca nuestra identidad”.
    ¿queda lejos la cueva de los Irakes?

  118. #0 Anonymouse dice:

    #124 Favorit

    Hoyga, que yo solamente aplico sus excelsos argumentos. Si hay algo chungo aquí son ellos. Se llama reducción al absurdo.

  119. #0 Fétido dice:

    #124
    Usted dice que con mirar para otro lado puede justificarse que se torture a un animal hasta su muerte.
    Esa justificación valdría para cualquier otra aberración, no sea demagogo.

  120. #0 JPatache dice:

    #125
    Pero hay una absurda moda de ponerse de acuerdo en oponerse en asaltar la cueva de los vecinos a cantazo limpio. O tempora, o mores.

  121. #0 non-native speaker dice:

    La fiesta nacional es el 12 de octubre. Punto.

    Las corridas de toros, abolición.

  122. #0 JPatache dice:

    #124
    Creo que si una vaca me pone ojos tiernos, es más cristiano casarme con ella que amancebarme y vivir en pecado. ¿o no?

  123. #0 JPatache dice:

    #131
    Usted es un guasón. Si el resultado de la reducción no es un absurdo, entonces no es una reducción al absurdo.

  124. #0 francisco dice:

    #50 Fétido dice:

    Yo abolo
    Tu abola
    El al bollo
    Nosotros a uvas
    Vosotros a merendar
    La familia bien, gracias.

  125. #0 Anonymouse dice:

    #131 Favorit

    Precisamente. Pero vamos, que tampoco espero que lo entienda. Ya habíamos establecido que sus entendederas andan atrofiadas.

  126. #0 Ni fú ni Fá dice:

    Bueno… si este señor asegura que el negocio de los ganaderos con los toros de lidia no se ve amenazado, al menos la supervivencia del que menos puede defenderse estaría asegurada.
    Aún así, a quienes defienden con tanta vehemencia a los animales (y a veces por encima de sus semejantes de especie) prefiero tratarles con cuidado. Quizás puedan pasarse luego por una gran cantidad de deportes reconocidos como tales, de los que los animales forman parte y cuyo entrenamiento no pasa siempre por ser un dechado de amor por los mismos ( los caballos, perros de trineos y carreras….). Claro, que si los organismos oficiales no hacen gran cosa contra quienes practican la experimentación con seres humanos (que es lo que yo considero el dopaje), no esperemos que se mueva ficha a favor de los “seres inferiores”.
    Por cierto… como gesto de progreso… cuando se acabe con “la lidia”… ¿nos ponemos con las procesiones de penantes?

  127. #0 balkwill dice:

    de esos 9 argumentos que se exponen como si fueran irrebatibles o como si de la verdad absoluta se tratase hay algunos que no son ciertos en absoluto:
    1º que el toro bravo no se extinguiría. Falso. El toro bravo como especie actual iría perdiendo bravura con las generaciones hasta llegar. a lo que son las vacas o los toros mansos, eso no tiene que venir ningun cientifico a constatarlo.

    2º que el toro no disfruta de una especial buena vida y no tiene una muerte digna. Falso. que los toros bravos de las ganaderia que los desarrollan y los crian para la lidia viven como dios lo sabe todo el mundo. son cuidados con mimo y con esmero, atendidos veterinariamente a la perfección, son bañados, desparasitados, perfectamente alimentados… etc, etc.
    y que no tienen una muerte digna mas falso todavía. a un perro se le clava una banderilla y el perro echa a correr y no lo vuelves a ver en tu vida, no se acercaría a quien se la ha clavado nunca mas, igualmente pasaría con cualquier animal; un puyazo a un ciervo, y el ciervo sale por patas y no embiste ni de coña. el toro tras ser picado vuelve una y otra vez, lucha, se defiende, se le pone una banderilla y cuando ve al torrero correr va detras, a por el, y entra a todas, en una lucha cuerpo a cuerpo. ¿es una muerte quizas excesivamente sangrienta? pues igual si, pero si el toro tras ser picado por ejemplo rehuyera, no fuese tras el torero y no luchase las corridas no existirian, el toro es el unico animal que tiene ese comportamiento innato.

    dejense se prohibicionesy preocupense por los derechos humanos hombre, que en españa hay mucha gente que pasa hambre como para preocuparnos antes por los toros.

  128. #0 Anonymouse dice:

    #135 Favorit

    El resultado absurdo demuestra que su argumento de usted es absurdo. Es que hay que explicárselo todo.

  129. #0 JPatache dice:

    #135
    Eso es una demostración reducida.

  130. #0 estupefacto dice:

    Lo de que los aficionados taurinos respetan a los toros es como lo del que está enamorado y maltrata a la mujer. Muy español, de bien y con dos cojones.

  131. #0 Fétido dice:

    preocuparnos antes por los toros
    ¿Antes?

  132. #0 Anonymouse dice:

    que los toros bravos de las ganaderia que los desarrollan y los crian para la lidia viven como dios lo sabe todo el mundo.

    Defina vivir como dios.

    y que no tienen una muerte digna mas falso todavía. a un perro se le clava una banderilla y el perro echa a correr y no lo vuelves a ver en tu vida, no se acercaría a quien se la ha clavado nunca mas, igualmente pasaría con cualquier animal; un puyazo a un ciervo, y el ciervo sale por patas y no embiste ni de coña. el toro tras ser picado vuelve una y otra vez, lucha, se defiende, se le pone una banderilla y cuando ve al torrero correr va detras, a por el, y entra a todas, en una lucha cuerpo a cuerpo. ¿es una muerte quizas excesivamente sangrienta? pues igual si, pero si el toro tras ser picado por ejemplo rehuyera, no fuese tras el torero y no luchase las corridas no existirian, el toro es el unico animal que tiene ese comportamiento innato.

    Este argumento lo veo tirando a confuso. Vamos, que no lo veo.

    en españa hay mucha gente que pasa hambre como para preocuparnos antes por los toros.

    ¿Quién pasa hambre en España? Existen sitios donde se da de comer a quien pasa hambre.

  133. #0 Orlando dice:

    #138: Un animal que para que no se extinga hay que seguir torturando durante generaciones. Eso sí que es antinatural, y no que dos tíos se den gusto chupándose el cimborrio.

    Pues yo casi preferiría que no me cuidaran tanto, si luego me fueran a matar de esa manera…

    Y eso que hace el toro lo haría cualquier animal acorralado por otro más pequeño. Se llama instinto de lucha o huída.

  134. #0 JPatache dice:

    #138
    Si los toros son dejados en libertad y van perdiendo algo de “bravura” ¿Le preocupa o molesta eso algo a los toros?

  135. #0 Anonymouse dice:

    Si el toro pierde la bravura es que evolutivamente no le sirve para nada, salvo para que justifiquen su tortura. Igual que perdimos nosotros el rabo (el de atrás) y no lo echamos de menos.

  136. #0 Anonymouse dice:

    La bravura podría considerarse como una enfermedad mental hereditaria.

  137. #0 estupefacto dice:

    #144 Orlando dice:

    Que razón tienes. Yo lo que no entiendo es que si es para proteger a animales en vías de extinción ¿porque no hacen corridas de tigres? Que los alimenten bien, que los cuiden con mimo y esmero y que se meta jesulin con un capote a torearlo. Lo que me iba a reir yo.

  138. #0 Anonadada dice:

    Hombre es que un toro sin bravura es como un torero sin cojones. La nesesitan Toa, toa, toa, la nesesitan toa.

  139. #0 JPatache dice:

    #138
    Coño. Ahora me entero que a dios lo tienen vallado y le hacen ir de una zona a otra pinchándolo con un palo en el culo. Incluso para ir a comer o a beber agua. Que vida más perra lleva dios.

  140. #0 Anonadada dice:

    No te rias estupefacto que Currupipi fue dado en adopción porque el Jesuli (como le llama mi padre) creyó incompatible que Currupipi y sus astados compartieran dehesa. “Mira que lo intenté pero, joder, no hubo forma”

  141. #0 xoxʇɐu dice:

    #144 Orlando dice:
    Abril 4th, 2008 a las 7:45 pm

    En un círculo rodeado por vallas el toro no puede huir, si no, no le quepa duda de que lo haría. Los toros solo embisten porque están acorralados y es su única defensa. Más de uno intenta escapar.
    http://www.las-ventas.com/cronicas2006/0513/toro.jpg

  142. #0 JPatache dice:

    Es muy importante para un toro en libertar el “tomar con nobleza las varas”
    No te jode. Bonita cualidad para la supervivencia.

  143. #0 Yoquese dice:

    138# 1º que el toro bravo no se extinguiría. Falso. El toro bravo como especie actual iría perdiendo bravura con las generaciones hasta llegar. a lo que son las vacas o los toros mansos, eso no tiene que venir ningun cientifico a constatarlo.

    Falso e ignorante lo tuyo, majo.
    El toro bravo NO es ninguna especie, y difícilemente se le puede catalogar siquiera como variedad.
    Como mucho, como mucho, una raza creada artificialmente como hay cientos de razas de perros, la mayoria recientes (como lo es ésta). Y muchas otras razas de perros que hubo y se extinguieron, y no pasa nada, ni es una perdida ecológica, ni ná de ná.
    Las verdaderas variedades de vacuno que se están extinguiendo (o lo han hecho ya) y son una perdida, son las de ganado autóctono de distintos sitios del norte, como la tudanca cántabra, adaptadas a la ganadería extensiva y al clima, pero menos rentables para leche. Y eso los tontaurinos ni lo saben ni les importa, como lo demás.

  144. #0 balkwill dice:

    #144 Y eso que hace el toro lo haría cualquier animal acorralado por otro más pequeño. Se llama instinto de lucha o huída.

    si, si, tu metes en una plaza de toros a un mastín y le ponen un par de banderillas y el mastin no se va detras tuya ni de coña, el animal sale por patas y se metería donde buenamente pudiera. es simple: ¿cuanta gente habrá intentando torear a su perro con una toalla y el perro no ha hecho ni puñetero caso?
    el unico animal que tiene ese comportamiento innato es el toro.

    7. La lidia no es una seña adecuada de identidad de España.

    la cabalgata del orgullo gay por las calles de madrid tampoco es una seña de idenidad adecuada de españa y yo respeto a los gays como el que mas. y si se quieren casar yo les aplaudo, y si quieren montar una cabalgata pues que la monten y se diviertan, me parece perfecto.

    la lidia no es una seña de identidad adecuada de españa, porque no es una seña de identidad. ni adecuada ni no adecuada. yo soy español y cuando viajo por el mundo la gente no me dice: hola español!! eres torero?

  145. #0 JJ dice:

    #154 -> Ej que se confunden con el Toro de LYDIA, simpatiquísmo por cierto.

  146. #0 estupefacto dice:

    #155 balkwill dice:

    cuando viajo por el mundo la gente no me dice: hola español!! eres torero?

    Fuera de España el tópico de los españoles y los toros es un puto coñazo. Te lo dice uno que trabaja no menos de 200 dias al año en extranjero.

  147. #0 Cordura dice:

    Yo agregaría una razón más: semejante brutalidad revela y realimenta la propia brutalidad de quienes se gozan en ella.

  148. #0 JJ dice:

    #155 ¿Los gays van degollando carneros por el Paseo de la Castellana?

    Fuera dicen “toreador”, y se horrorizan.

  149. #0 Benkei dice:

    #155 tu metes en una plaza de toros a un mastín y le ponen un par de banderillas y el mastin no se va detras tuya ni de coña, el animal sale por patas

    Muchos animales, cuando no pueden huir, pueden volverse peligrosos. Evidentemente, si el toro pudiera salir por patas también lo haría, pero resulta que alrededor suyo hay una plaza de ídem. Y si a un gato lo acorralas e intentas darle con un palo, intentará sacarte los ojos. Y qué coño, que aunque no fuera una tontería lo del instinto, no justifica que se torture a los animales que lo tengan, ni hace que su muerte sea más digna o menos cruel.

    la cabalgata del orgullo gay por las calles de madrid tampoco es una seña de idenidad adecuada de españa

    A mí tampoco me hace gracia cuando se tortura animales en esas cabalgatas. Ay, no, que esto no ocurre.

  150. #0 Anonadada dice:

    #157
    No hay más que ver la venta en masa del muñeco ese horroroso del toro y la folclorica a los extranjeros.

  151. #0 Starman dice:

    #155 balkwill

    Pues si no es una señal de identidad que le quiten absolutamente todas las ayudas estatales.
    Es una verguenza que un pueblo de mierda como es Valdemorillo, comunidad de Madrid, se gaste 2 millones de euros en hacer una plaza de toros cubierta que no se utiliza para nada más que para la mierda de las fiestas de los animales matando toros y para cuatro días de circo al año. 2 millones de euros de las arcas públicas de un pueblo que tiene 9.000 habitantes censados y que tiene calles sin asfaltar, en donde el colegio público no da más de si y donde se taparon los restos arqueológicos de una fabrica de chocolate del siglo XIX que hay en una plaza detrás del ayuntamiento porque no se tienen fondos para su excavación.

    ¿Queréis toros? Pues pagarlos de vuestro puto bolsillo, no del mio.

  152. #0 JPatache dice:

    ¿los aficionados a los gays dicen que estos son una seña de identidad de España?

  153. #0 Kalpurnio dice:

    A mi de chico me llevaron al Bombero Torero. Masacraron a dos becerros ante el pasmo del personal. Los mataron por desangramiento puro y duro, porque eran todo hueso y el estoque no entraba. Antes de eso un grupo de enanos hicieron de todo a los pobres animales. Nunca volví a pisar una plaza de toros. Creía que eso era de tiempos del difunto agüelico, pero no hace demasiado volví a ver anunciado… al Bombero Torero. Y no era Acebes, aunque se le parecía.

  154. #0 xoxʇɐu dice:

    El Papa Pio V prohibió en toda la cristiandad menos en España la pagana costumbre de lidiar toros; la bula De salutis gregis dominici de 1 de noviembre de 1567 prohibía estos bárbaros espectáculos bajo pena de excomunión a perpetuidad.
    En España no las prohibió porque a Felipe II le gustaban y no quería que se cabrease.
    Es decir, la lidia es una costumbre pagana y por tanto antiespañola.

  155. #0 xoxʇɐu dice:

    Pensando con solicitud en la salvación de la grey del Señor, confiada a nuestro cuidado por disposición divina, como estamos obligados a ello por imperativo de nuestro ministerio pastoral, nos afanamos incesantemente en apartar a todos los fieles de dicha grey de los peligros inminentes del cuerpo, así como de la ruina del alma.

    1. En verdad, si bien se prohibió, por decreto del concilio de Trento, el detestable uso del duelo –introducido por el diablo para conseguir, con la muerte cruenta del cuerpo, la ruina también del alma–, así y todo no han cesado aún, en muchas ciudades y en muchísimos lugares, las luchas con toros y otras fieras en espectáculos públicos y privados, para hacer exhibición de fuerza y audacia; lo cual acarrea a menudo incluso muertes humanas, mutilación de miembros y peligro para el alma.

    2. Por lo tanto, Nos, considerando que esos espectáculos en que se corren toros y fieras en el circo o en la plaza pública no tienen nada que ver con la piedad y caridad cristiana, y queriendo abolir tales espectáculos cruentos y vergonzosos, propios no de hombres sino del demonio, y proveer a la salvación de las almas, en la medida de nuestras posibilidades con la ayuda de Dios, prohibimos terminantemente por esta nuestra Constitución, que estará vigente perpetuamente, bajo pena de excomunión y de anatema en que se incurrirá por el hecho mismo (ipso facto), que todos y cada uno de los príncipes cristianos, cualquiera que sea la dignidad de que estén revestidos, sea eclesiástica o civil, incluso imperial o real o de cualquier otra clase, cualquiera que sea el nombre con el que se los designe o cualquiera que sea su comunidad o estado, permitan la celebración de esos espectáculos en que se corren toros y otras fieras es sus provincias, ciudades, territorios, plazas fuertes, y lugares donde se lleven a cabo.
    Prohibimos, asimismo, que los soldados y cualesquiera otras personas osen enfrentarse con toros u otras fieras en los citados espectáculos, sea a pie o a caballo.

    3. Y si alguno de ellos muriere allí, no se le dé sepultura eclesiástica.

    4. Del mismo modo, prohibimos bajo pena de excomunión que los clérigos, tanto regulares como seculares, que tengan un beneficio eclesiástico o hayan recibido órdenes sagradas tomen parte en esos espectáculos.

    5. Dejamos sin efecto y anulamos, y decretamos y declaramos que se consideren perpetuamente revocadas, nulas e írritas todas las obligaciones, juramentos y votos que hasta ahora se hayan hecho o vayan a hacerse en adelante, lo cual queda prohibido, por cualquier persona, colectividad o colegio, sobre tales corridas de toros, aunque sean, como ellos erróneamente piensan, en honor de los santos o de alguna solemnidad y festividad de la iglesia, que deben celebrarse y venerarse con alabanzas divinas, alegría espiritual y obras piadosas, y no con diversiones de esa clase.

    6. Mandamos a todos los príncipes, condes y barones feudatarios de la Santa Iglesia Romana, bajo pena de privación de los feudos concedidos por la misma Iglesia Romana, y exhortamos en el Señor y mandamos, en virtud de santa obediencia, a los demás príncipes cristianos y a los señores de las tierras, de los que hemos hecho mención, que, en honor y reverencia al nombre del Señor, hagan cumplir escrupulosamente en sus dominios y tierras todo lo que arriba hemos ordenado; y serán abundantemente recompensados por el mismo Dios por tan buena obra.

    7. A todos nuestros hermanos patriarcas, primados, arzobispos y obispos y a otros ordinarios locales en virtud de santa obediencia, apelando al juicio divino y a la amenaza de la maldición eterna, que hagan publicar suficientemente nuestro escrito en las ciudades y diócesis propias y cuiden de que se cumplan, incluso bajo penas y censuras eclesiásticas, lo que arriba hemos ordenado.

  156. #0 Wendigo dice:

    Yo leí una vez:
    “Si el toreo es un arte, el canibalismo es gastronomía”

  157. #0 JPatache dice:

    #165
    Las corridas de toros son una excepción que no justifica su excepcionalidad.
    Queremos una sociedad que respete a los animales con un estado, autonomías y ayuntamientos que subvencionan y promocionan que se ataque a un animal hasta matarlo. ¿quien empareja eso?

  158. #0 estupefacto dice:

    #167 Wendigo dice:

    Sabiduría concentrada. Maloapunto.

  159. #0 lukas dice:

    Parapa #102
    No hay un solo argumento firme para justificar la tortura de los vegetales. Esto degrada a quien lo hace y a quien lo justifica.

    Oiga, yo no entiendo mucho de eso, pero creo que está usted necesitado de fósforo. Pero, bueno, por aquello del beneficio de la duda, díganos dónde torturan vegetales, pa tenerlo en cuenta a partir de ahora.

  160. #0 Kalpurnio dice:

    Contemos además lo que nos cuesta, la cifra total anual de ayudas al sector taurino en dinero público, ronda los 550 millones de euros, casi ná.

  161. #0 lukas dice:

    O, bueno, también puede ser que le falte vitamina B12.

  162. #0 ZüberSanta dice:

    Hablando de gastronomía, para quien no lo conozca, el vídeo de los pollos que puse la otra vez (sí, ese mismo):

    http://www.youtube.com/watch?v=o77z13ixRKM

  163. #0 Gutiérrez dice:

    #171 Yo, que soy egoísta y pesetero, hasta ahora me ha importado un pijo el tema de los toros. Me váis a llamar ingenuo, pero creía que era algo privado, un negocio que tenían montado entre ganaderos, televisión, toreros, etc…

    Pero, joder, no tenía ni idea de que mis impuestos financiaban los cortijos de ganaderos ni jesulines. Eso sí que me toca los cojones.

    http://www.hoy.es/20080301/regional/habra-subvenciones-para-actividades-20080301.html

  164. #0 snegatiu dice:

    Escolar, ¿Dónde esta la foto de Zapatero sentado, mientras los otros gobernantes hablan entre ellos? ¿Porque no la pones? ¿Trabajas a sueldo del PSOE? Si fuera del PP ya estaria aquí. Por favor, un poco de coherencia.

  165. #0 estupefacto dice:

    #175 snegatiu dice:

    Vaya hombre, seguro que tu prefieres la foto de las azores y las decenas de miles de Iraquíes muertos que implica.

    Cuantos hijo de perra y qué pocos ñordos de caca.

  166. #0 Anonymouse dice:

    Por favor, un poco de coherencia.

    Joder…

  167. #0 Fétido dice:

    #175
    ¿Dónde esta…
    En 20minutos.
    Público.
    Elpaís.
    Elmundo.
    Abc.
    Libertad Digital.
    Periodista Digital.

    De nada. A mandar.

  168. #0 tatooine dice:

    #167

    Al lado de la estación de Sants en Barcelona había, hace tiempo, una pintada que decía:
    “Torero muerto, héroe nacional. Obrero muerto, accidente laboral”

  169. #0 JPatache dice:

    #175
    ¿que opina usted de las corridas de toros?

  170. #0 mimenda dice:

    En este mundo raro hay quien entiende como arte matar. Pretenden algunos además que eso nos representa. Luego se quejan de que no nos sintamos ejpañoles.

  171. #0 mazuste dice:

    ¿Que me dice usted; donde esté una buena corrida que se quiten los toros.

    Ande va Vd. a comparar.

  172. #0 JPatache dice:

    Lo que sí tienen los toros es que están pintados en piedras antiguas.

  173. #0 JPatache dice:

    La recia racialidad en cada zona está representada por diferentes ceremonias y celebraciones absurdas.

  174. #0 Aspid dice:

    Para su información: En Canarias están prohibidas desde el año 1992. Es algo de lo que como canario me siento orgulloso.

  175. #0 JPatache dice:

    #182
    siento curiosidad por el dato. ¿había afición y corridas; se prohibió y se acabo o no había afición y corridas, se acabo y se prohibió?
    Puede ser un buen dato para lo que puede pasar en la península.

  176. #0 JPatache dice:

    #186
    Perdón, no es #182, es #185

  177. #0 Orlando dice:

    #185: Oiga, pues si, yo también tengo curiosidad.

  178. #0 Moli dice:

    Salvemos Fly Music :(

    http://www.mondosonoro.com/detall_noticia.asp?id=211485

    2-4-2008

    El canal musical desaparecerá en verano

    La noticia ha aparecido en los diarios de mayor tirada de nuestro país pero, como suele suceder en estos casos, unas páginas antes de la sección de cultura. Más concretamente en las de economía. La desaparición del canal musical Fly Music no es más que la última ficha de dominó que ha terminado por derrumbarse por los movimientos de capital de grandes grupos financieros internacionales. La situación puede resumirse en las siguientes líneas: Fly Music es, junto a Net TV, la pata visible del grupo Vocento en el campo de la TDT. Pero la aparición en escena del gigante Buenavista haciéndose con el veinte por ciento de las acciones del grupo supondrá ineludiblemente la desaparición del canal que será sustituido por uno de contenidos infantiles de la factoría Disney. El adiós de Fly Music está siendo progresivo, con un recorte de programación que ha empezado hace unas semanas y que dará con el cierre definitivo antes del verano. Una tragedia para los aficionados a la maltratada -en medios audiovisuales- música independiente, que habían encontrado en el canal un oasis que emitía clips e información con una calidad más que alta. La primera consecuencia de la noticia es la creación de una plataforma por la salvación del canal, si no dentro de Vocento -que parece difícil- siendo rescatado por otro grupo o incluso llevándoselo al virginal terreno de la TV en Internet.

  179. #0 San Chopanza dice:

    Propongo sustituir el toreo por la esgrima con motosierras.

  180. #0 Elhombrehaciatras dice:

    A mí no me gustan los toros, pero estas campañas me parecen las típicas de gente sin norte y chupiguai manejados por otros.
    Es preferible la información y concienciación, y dejar que desaparezca el mundillo taurino como desapareció el gusto por los mosquetes de avancarga. ¡Para dejar paso al fiurbo! ¡Otro horror!

  181. #0 JPatache dice:

    #190
    ¿a primera sangre o a muerte?

  182. #0 JPatache dice:

    #191
    Tiene usted razón. Cuando se hace como que no se ve algo, ese algo acaba desapareciendo. Lo dicen las avestruces.

  183. #0 San Chopanza dice:

    #192 ¡A primera sangre hombre! Claro, que “primera sangre” puede ser medio torso cortado.

    #191 En el futbol nadie muere torturado y desangrado que yo sepa.

  184. #0 xoxʇɐu dice:

    #191 Elhombrehaciatras dice:
    Abril 4th, 2008 a las 10:44 pm

    Más que hacia atrás va usted de culo.

    http://www.avancarga.com/

  185. #0 San Chopanza dice:

    Hostia, no había leído el comentario #113 de Anonymouse. Es todavía mejor que mi propuesta.

  186. #0 Elhombrehaciatras dice:

    #195 xoxʇɐu dice:
    Abril 4th, 2008 a las 10:50 pm

    ¿Has leído bien la página? Si el toreo estuviera a la misma altura ahora no estaríamos hablando de el. Ahora buscame la pesca con hacha de silex, que seguro que puede que haya algo y comience como “hola, soy perico el del hacha de silex de 4 pulgadas, y seguro que me conocereis de cuando quedamos para las truchas….”

    Y claro que voy de culo, si voy hacia atrás.

  187. #0 Orlando dice:

    #196: Podemos tener lo mejor de los dos mundos si hacemos torneos de hombres a lomos de elefantes con motosierras. Si tardan demasiado, estallan pequeñas cargas de dinamita bajo los elefantes. Pagarían encantados, y podría ser hasta artístico…

  188. #0 JPatache dice:

    hombres portando a elefantes con motosierras.

  189. #0 JPatache dice:

    #197
    ¿que altura tiene el toreo?

  190. #0 Don Mendo dice:

    #175 snegatiu.
    Colega, eres la demostración de que la ignorancia es muy audaz.
    La proxima vez, antes de hacer el ridiculo, comprate el periodico en el quiosco.

  191. #0 Elhombrehaciatras dice:

    #200 JPatache dice:
    Abril 4th, 2008 a las 11:20 pm

    Vale, aunque estoy seguro que me has entendido y sólo es por quedarte por encima de un servidor, me refería a la altura en seguidores, clubs, fama, financiación, etc.

  192. #0 Orlando dice:

    #202: Pues para mucha gente, algo intermedio entre Patricia Rato y Belén Esteban.

  193. #0 Kiss dice:

    “No es compatible ser cristiano y socialista”

    PAMPLONA.- El arzobispo emérito de Pamplona y obispo emérito de Tudela, Fernando Sebastián, señaló ayer que “analizando las cosas objetivamente, no es compatible” ser cristiano y socialista.

    “El tratamiento de la familia, el tratamiento del aborto, la campaña de la eutanasia, y la asignatura de la Educación para la Ciudadanía”, señaló Sebastián, son cosas que “no puede entender”.

    En unas jornadas organizadas por la Universidad San Pablo CEU en Madrid, Fernando Sebastián dijo que “cree que los obispos tienen que dar el paso de decirlo” y aseguró que “ser jubilado tiene muchas ventajas”. El arzobispo emérito de Pamplona confesó que mantuvo reuniones con el recién elegido presidente del Congreso, José Bono, sobre este tema.

    EFE

    http://www.diariodelaltoaragon.es/noticias/detalle.php?id=276097

  194. #0 Orlando dice:

    #204: Me imagino que ser cristiano y pederasta no es tan incompatible, a la vista del trato recibido por algunos sacerdotes en esa situación…

  195. #0 Elhombrehaciatras dice:

    #203 Orlando dice:
    Abril 4th, 2008 a las 11:35 pm

    Ni de coña, la avancarga es para cuatro mataos del tiro, no llega a la altura del tiro con arco. Y la pesca con hacha de silex ni te cuento. Y esa es la cuestión, que al final, casi sin esfuerzo, la tauromaquia quedará a esa altura.

    Y joer, que era un ejemplo, a ver si ahora vais a buscar dinero invertido/ gastos publicitarios/ clubs/ socios/ y plazas de tiro de avancarga con pólvora negra para disertar de mi argumento.

  196. #0 xoxʇɐu dice:

    Cuando estuviera la plaza llena en vez de salir un toro… un ciego con una ametralladora.

  197. #0 Kalpurnio dice:

    El marqués del Toro de Domeq ha prometido llamar Shoraya a la mejor vaca brava de la tienta de esta primavera. “A lo mejor es descendiente de nuestro semental de siete años, Perejilero”, ha añadido con un sospechoso brillo en los ojos.

  198. #0 Orlando dice:

    #207: ¿Subido a lomos de un elefante?

  199. #0 tartarin dice:

    ¿Escolar tambien está a favor de prohibir la pesca deportiva?

    Ya saben, ese deporte en el que a un animalito se le tortura asesinandolo por asfixia despues de haberle perforado la boca con un punzón.

    Y despues de abolir los toros y la pesca vamos a persegur a esos sádicos que meten langostas vivas en agua hirviendo.

  200. #0 Orlando dice:

    #210: Es verdad, terrible espectáculo cuando el pescado cae asfixiado en el albero, escupiendo sangre mientras el matador eleva el punzón bajo los pañuelos que piden las dos agallas.

    ¡Y cómo aplauden los condenados cuando la langosta muere con las branquias encharcadas de sangre al ser cocida!

    Triste espectáculo.

  201. #0 JO dice:

    Eh pues sí. yo durante mucho tiempo estuve sin comer caracoles por ese tema. La cosa es bien simple ¿Es civilizado hacer de la tortura y muerte de un animal un espectàculo de masas, si o no?

  202. #0 tartarin dice:

    #211

    Vaya, el problema no es el sufrimiento, sino el ritual.

  203. #0 JJ dice:

    #210 -> Escolar no sé, pero por mí se prohibía también la caza.

  204. #0 JJ dice:

    #213 -> No entiendes nada.

  205. #0 tartarin dice:

    #212

    ¿Es civilizado ocultar la muerte de los animales que nos comemos? Creo que enfrentarnos a lo que significa comer animales es bastante más sincero. No les molesta que se maten reses. Les molesta que nos lo muestren.

  206. #0 Orlando dice:

    #213: El problema es que somos animales y tenemos que matar para comer, pero hacer del sufrimiento de un ser vivo y sensible un elemento de disfrute, e incluso elevarlo a la categoría de arte, es depravado, muy depravado.

    Como dijo alguien por ahí detrás: si el toreo es arte, el canibalismo es gastronomía.

  207. #0 tartarin dice:

    #214

    JJ, ¿y la pesca deportiva?

  208. #0 JO dice:

    #212 demagogia barata y excusas para no ver lo evidente. Son dos debates distintos

  209. #0 JO dice:

    perdón, #216
    el dosdoce soy yo:)

  210. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Si es que…
    Imaginemos que vamos a un restaurante que nos han recomendado los mejores paladares del mundo. Llegamos y nos aparece el artista con un conejo vivo, se acerca a nuestra mesa y lo clava en la misma con un martillo (escuela Pinto Monas de gastronomía). En el mientrastanto el ayudante prepara una sarten con algo ácido y algo dulce y se queda esperando con una botella en la mano to tieso. El artista saca un estilete y saja al conejo por la ventral. El público se empieza a poner palote; Guauuu! Biban el arte!!! El artista da dos pasos atrás, levanta el bisturí, se queda contemplando unos segundos la nada y se abalanza sacándole al conejo, que no para de sangrar, un ojo que va caer directamente en la sartén, el público abre la boca extasiado mientras el ayudante vierte el inflamable sobre el ojo, enciende un mechero, le pega fuego y la banda empieza a acariciarse los bajos mientrás grita: Macho!!! Portento!!! Español!!! Ahora sólo silencio, los más viejos increpan las alcohólicas salidas de tono de los jóvenes aficionados… es el momento en el que cada alma sola negocia con Dios… El artista mete su boca en el cuerpo abierto del conejo, se refriega hasta quedar sioux del norte se sube a la mesa sosteniendo el bisturí con sus nalgas y se deja caer encima del conejo, jodido pero desgraciadamente vivo, haciendo que la lengua salga expelida haciendo un tirabuzón en el aire y caiga en el centro de la sartén, el colega derrama la mitad de la botella y vuelve a flambear, el restaurante se convierte en un final de Suskind: Queremos un hijo tuyo!!! Nuestra virgen la da por culo a las otras virgenes!!! Biba Esghhpnaha coño!!!
    A la salida el padre abraza a su hijo y le pregunta si le ha gustado, el hijo dice que pobre conejo y el padre le replica: Qué conejo?
    La bestialidad es un enemigo poderoso. Hay que empezar a combatirla temprano, con educación.

  211. #0 Laura dice:

    Huelga , Huelga , Huelga !!!

    Esperemos que no pase como en la de los funcionarios de justicia , que a los delegados de UGT les han vendido sus compañeros de la Federación de UGT al excluirlos llegando a un pacto con el Gobierno socialista y desconvocando la Huelga.

    Movilizaciones contra la precariedad en la Prensa Diaria

    CCOO y UGT respaldan las reivindicaciones y las movilizaciones de los trabajadores de Prensa Diaria por un acuerdo que ponga coto a la precariedad laboral del sector, y denuncian que después de un año de negociaciones del III Convenio sectorial, la patronal AEDE, ha rechazado todas las reivindicaciones planteadas por ambos sindicatos, que consistían en la consolidación de unas condiciones laborales mínimas y dignas para los trabajadores y trabajadoras. Los sindicatos han presentando una Plataforma conjunta en la que se incluían una serie de aspectos básicos para desarrollar, perfeccionar y mejorar los dos convenios precedentes; adaptados con realismo a las circunstancias cambiantes de la Prensa Diaria y, en la medida de lo posible, compilando y trasladando a la mesa de negociación, las necesidades de las distintas áreas de las empresas afectadas y, de aquéllas en las que los trabajadores aún soportan condiciones salariales y reglamentos pordebajo del convenio sectorial. Se trata de un cuerpo de mínimos de obligado cumplimiento para todo el sector, que evite que las empresas con convenio propio puedan establecer condiciones laborales y retributivas inferiores, que contempla una subida salarial armonizada con los criterios del Acuerdo Interconfederal para la Negociación Colectiva 2007, firmado por UGT, CCOO, y las organizaciones empresariales CEOE y Cepyme; la retribución del plus dominical para toda la plantilla y desde el primero domingo trabajado, y no como hasta ahora, sólo en producción y desde el duodécimo; y la profundización en el desarrollo de los instrumentos que el espíritu y la reglamentación del Plan de Igualdad ponen en manos de los agentes sociales, demandas que, a juicio de la patronal de Prensa Diaria, la Asociación de Editores de Diarios Españoles (AEDE) son insolubles.

    Número 570 de la “Gaceta Sindical”, editada por la Confederación Sindical de CC.OO.

  212. #0 Orlando dice:

    #221: Pues eso, ni más ni menos.

  213. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Sus lo dije.

    “..a mí la situación me recuerda a la de los cobardes,… que en los casos de “peligro” se escudan detrás de las mujeres y los niños…

    Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy:

    ¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?

    11-M iserables de poco pelo
    L3gAnés, pacto de silencio

    http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3….

    Queremos Saber la Verdad””
    Enviado por 1132CPCF el día 2 de Abril de 2008 a las 14:34 (#6)

  214. #0 Nueve razones para acabar con la fiesta nacional » Comenta o Muere | Actualidad, Humor, Tecnología, Política, Ciencia, Música… y otros muchos temas de los que merece la pena hablar. dice:

    […] Via Escolar […]

  215. #0 lukas dice:

    #204 Kiss

    El arzobispo emérito, como todos los demás arzobispos españoles, está con quien manda. En Navarra quien manda es UPN-PP. Pues, nada, a hacerles la corte, la jerarquía no va a cambiar a estas alturas.
    Con perdón. Y las corridas de toros son una gran salvajada impropia de personas civilizadas. Por cierto, en sus muchos años como arzobispo de la autonomía, jamás el tal Sebastián ha hecho el menor comentario público acerca de las torturas que se inflingían a los animales en la plaza de toros, a escasos 200 metros del palacio arzobispal. Otra muestra más de su cretinismo.

  216. #0 Carlos Arrikitown dice:
  217. #0 xoxʇɐu dice:

    #226 lukas dice:
    Abril 5th, 2008 a las 12:50 am

    Este arzobispo emérito es el que pidió el voto de los cristianos para Falange o Alternativa Española. Tiene blog en LD.

  218. #0 lukas dice:

    #228 xoxʇɐu

    No me extraña, los del PP se le harán demasiado aventureros.
    Yo le mandé un mensaje durante un verano pidiéndole en plena ola de calor que pusiera un confesionario cada 3 manzanas en la ciudad para que nos pillara a toda la población confesaos. Ni me contestó, mira qué forma de tratar a la feligresía tiene el fascistón este.

  219. #0 Carlos Arrikitown dice:

    #229
    La iglesia deficita pero no es deficitaria.
    XDDDDDDDDDDD

  220. #0 xoxʇɐu dice:

    Miren qué bonita página de unos grandes almacenes holandeses:
    http://producten.hema.nl/

  221. #0 blavero dice:

    Hay gente que no puede soportar ver como se aplica violencia gratuita e innecesaria sobre un animal. Especialmente si es mamifero. Lo comprendo. Esa gente valora el que esos animales no sufran. No importa cuales son las razones por las que ver a un toro morir desangrado les produce esa repulsion y sin embargo no les produce el mismo efecto ver a una langosta retorcerse en agua hirviendo. No es hipocresia. Cada uno tendra sus razones. Es asi y ya esta. Cuando sean un numero suficientemente grande, votaran a un partido que les habrá prometido acabar con la fiesta de los toros y la fiesta de los toros se acabara. O igual se acaba antes a juzgar por la edad de la gente que acude a las corridas.

  222. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Hoygan,LD dice que Gago ha metío la extrema, sielos kestápasando?

    “Nota de la Redacción .- La profesora Rosúa ha puntualizado a Libertad Digital una versión anterior del resumen de su intervención en el programa de Gabriel Albiac.

    Este diario reseñó esa entrevista con un resumen y un titular que la autora de Archipiélago Orwell ha rectificado por no corresponderse con lo que dijo en la entrevista; de ahí, esta segunda versión corregida de la reseña de su intervención en el programa Reeducación para la Ciudadanía, de LDTV

    “En la reseña que aparece en su periódico Libertad Digital sobre la entrevista que tuvo a bien hacerme en Libertad Digital TV el Sr. Albiac”, señala la profesora Mercedes Rosúa en una carta dirigida al autor de la información, Víctor Gago, “aparecen como citas textuales mías frases que en ningún momento pronuncié. Valga como ejemplo el título “Mercedes Rosúa dice que la manipulación del 11-M culmina en EpC”; yo no dije tal cosa. Esto es fácilmente comprobable: Basta con volver a escuchar la entrevista”.

    “Conviene pues deslindar mis propias frases de las interpretaciones o erratas del resumen. Les ruego que se rectifique de la forma más rápida, eficaz y amplia posible, de forma que otros medios no reproduzcan el mismo error”.

  223. #0 estupefacto dice:

    #231 xoxʇɐu dice:

    Como diría bar sinson: mooola!

  224. #0 xoxʇɐu dice:

    #232 blavero dice:
    Abril 5th, 2008 a las 1:48 am

    El sistema nervioso de la langosta no le permite sentir dolor.

  225. #0 Keke_Krakow dice:

    “El toro bravo no se extingue gracias a que existen las corridas”. Yo no se que panda de inútiles trabajan en las organizaciones ecologistas de este país: Espectáculos sangrientos con linces ya!!

  226. #0 blavero dice:

    Tienes razon. Parece que el dolor es un mecanismo de supervivencia en seres mas evolucionados, no en los crustaceos. Mas a mi favor. Por eso digo que “no importan las razones por las cuales…”

  227. #0 Progresando? dice:

    YO TENGO 900 RAZONES PARA ECHARTE DEL PAIS, TIO SUBNORMAL. STALINISTA. SECTARIO. ILUMINADO. SIEMPRE PENSANDO POR EL PUEBLO, EL PUEBLO ES UNA MASA SIN CRITERIO, VERDAD? POR ESO LLENA LAS PLAZAS DE TOROS…

  228. #0 blavero dice:

    Sssst… sin gritar que esta el nene durmiendo.

  229. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Blavero tú conoces muchos que se corran viendo langostas retorcerse?

  230. #0 blavero dice:

    Se que hay mucha gente rara porahi, pero no… y?

  231. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Cogne!!!
    Es que uno es un arte y el otro un desagradable proceso.

  232. #0 blavero dice:

    Pues yo no veo el arte en los toros por ningun lado. Tampoco aprieto los dientes cuando veo como le clavan el estoque al toro, pero tiene truco: no sufro con el toro porque soy una langosta!

  233. #0 Keke_Krakow dice:

    Entonces los taurinos lo que quieren decir es que hace mucho tiempo, unos señores se indignaban mucho por los terribles métodos que se aplicaban en los mataderos de animales. !Que horror! !Pobres animales! !Ni siquiera les dan la oportunidad de defenderse!,y que a esto había que sumar su amor desmesurado hacia el toro. ¿Qué hacer para ver a tan bellos animales corretear por las dehesas? ¿Qué hacer para que esten perfectamente alimentados y tratados? Y que por eso inventaron las corridas. Vamos, que la corrida es el medio, y nunca el fin, no?

  234. #0 Keke_Krakow dice:

    Ahh, y lo de “el arte en los toros” tampoco es comprensible, ya que los festejos se celebran mayormente en época estival. Como mucho, los que pasarán un poco de frío serán los asistentes a las plazas de las comarcas mas gélidas del país, y un poco en los festejos de septiembre – octubre, pero dudo mucho que el suficiente como para “el arse en los toros”. !Qué exagerados!.

  235. #0 Andybel dice:
  236. #0 Napartheid dice:

    Mi abuelo materno, y esto es rigurosamente cierto, (a algun juntaletras la historia le podría parecer cuanto menos curiosa) militó en la hoy demonizada ANV y fue teniente de gudaris. Pues bien, amaba la tauromaquia hasta tal punto que probó de maletilla con 17 años por dehesas andaluzas y extremeñas hasta que se volvió a casa muerto de hambre y vergüenza. Siempre fue asiduo de la plaza de Vista Alegre. Aún hoy en día se encuentra algún viejo álbum de fotos en los que aparece mi abuelo vestido de luces o fotos autografiadas de figuras del toreo de los 50.

    De esto quedó una cierta mitificación y gusto por la tauromaquia en mis familiares. Así que de niño asistí a mis dos únicas corridas de toros la primera fue una bufonada del tipo el bombero torero en la cual me reí como un pánfilo aunque pensaba esto no puede ser eso que se mitifica por televisión, tiempo después comprendí que el espectáculo se basaba en la crueldad de reirse de unos discapacitados. La segunda vez fue un espectáculo serio con trompas, clarines y alguaciles, salí horrorizado de tamaña crueldad.

  237. #0 Churrumio Fuyú, de la casa e linaje de los Churrúmiez de la Churrumiera, Vizconde del Gatopardo, Barón Rampante, Adelantado de Mojo-Picón, Señor de Fuyú, Caballero del Rey de Bastos, Machote con Sotana proteico-copto dice:

    ¿Alguien ha enlazado ya esto?:

    http://goear.com/listen.php?v=6c35445

  238. #0 Churrumio Fuyú, de la casa e linaje de los Churrúmiez de la Churrumiera, Vizconde del Gatopardo, Barón Rampante, Adelantado de Mojo-Picón, Señor de Fuyú, Caballero del Rey de Bastos, Machote con Sotana proteico-copto dice:

    Una pregunta a los taurinos: si las corridas se celebraran sin dañar ni matar a los toros, ¿dejarían de ser arte?

  239. #0 Joan dice:

    Soy catalán y mi fiesta “nacional” es otra.

  240. #0 Anonymouse dice:

    #238 Progresando?

    La Masa es el increíble Hulk. No ha entendido usted nada del cómic.

  241. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Razón nº 139ª: Porque quitaban Super Ratón para poner el puto Tauromaquia.
    ________________________________________________________________________
    COMENTARIO MUY TRAUMATIZAO

  242. #0 Juan.a dice:

    Suscribo los nueve puntos pero me voy a detener en uno de ellos:

    “7. La lidia no es una seña adecuada de identidad de España.”

    No es que no sea una seña adecuada. En realidad NO ES UN SEÑA. El fútbol es mucho más seña de identidad española que los toros.

    ¿Cómo quedan los toros en cuanto a nivel de conocimientos entre la ciudadanía en comparación con el fútbol por ejemplo? Si se hace una encuesta planteando términos taurinos (“chicuelina”, “natural”, “astifino”, “ballestilla” etc…) y términos futbolísticos (“corner”, “juez de línea”, “penalti” “fuera de juego”…) la deiferencia del porcentaje de gente capaz de responder correctamente a la lista de términos futbolísticos sería abrumadora.

    Si nos vamos a las publicaciones periódicas pasa lo mismo ¿Cuántas publicaciones taurinas hay? ¿Quién las conoce? ¿Qué tirada tienen? No hay comparación posible con el “Marca” o con el “As”.

    El fútbol, salvo casos muy concretos,se autofinancia. El toreo no sobreviviría sin subvenciones.

  243. #0 JPatache dice:

    #251
    Como diría La Masa
    “hacer sufrir animales ser malo, pero hacer sufrir toros ser divertido”

  244. #0 JPatache dice:

    #254
    Ya sabemos que La Masa no era un pensador brillante.

  245. #0 JPatache dice:

    #255
    Digo “era” porque ya no está entre nosotros. Ahora lleva el negocio su nieto La Gente

  246. #0 Anonymouse dice:

    #255 JPatache

    Pero era ecológica, como todos los productos verdes.

  247. #0 Crasamet dice:

    Razón nº 140: Tauromaquia lo presentaba Mariví Romero.
    Razón nº 141: Las banderas rojigualdas con el toro de Osborne. ¿PUede haber algo más casposo, por Dios?
    Razón nº 143: Los pasodobles.

  248. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Ahora que se acaba el hilo…

    Digo yo que habrá que distinguir entre los argumentos que permitirían PROHIBIRLO (y SANCIONAR a quien lo promueva o lo ejecute) y los argumentos sobre su VALOR ESTÉTICO.

    Los argumentos sobre su carácter pornográfico y promotor de la crueldad no justifican su prohibición sino, a lo sumo, la restricción del acceso de menores.

    Que sea cutre y aburrido de cojones por una parte; asqueroso y crudelísimo sólo responde (en mi opinión, con no poca razón y sin necesidad alguna) a “es una expresión artística” (!). Una expresión artística será el pasodoble “Ponteareas” o la copla de “Fransiscoalégreyolé”, pero no el toreo en sí.

    Que quepa prohibir esa boyante actividad económica por el sufrimiento del bisho, hoy, dista de estar claro. Y téngase en cuenta que la prohibición debe implicar la sanción de quien la desobedezca. ¿Qué se haría con quienes sigan promoviendo la lidia y asistiendo a ella pagando entrada?

    Desde luego, si no se puede prohibir el tormento de animales en privado y sí se pretende prohibir el espectáculo público, no se trata del bisho. Se trata de proteger la fina sensibilidad y la bienséance del bienpensante. “Por favor, ¡no en público!”.

    Pues siendo así, yo no lo compro. Haré campaña contra el toreo con la misma vehemencia que lo hago contra Telemadrid, Arévalo y otros atentados contra la dignidad humana. Pero aún no veo lo de la prohibición (bueno, para lo de Telemadrid sí lo veo: es dinero público. Para lo de Arévalo no: no me hagan hablar).

    P.S. Si hablamos de Grandes Simios, la cosa cambia. Igual que cambia con el salto de Grandes Simios a personas (no se vea aludido nadie).

  249. #0 JPatache dice:

    #257
    La parte “eco” no la discuto, pero la en parte “lógica” La Masa era muy deficitaria.

  250. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #258 Crasamet dice:

    Y Manolo Molés. Pero eso no era “Tauromaquia”, sino la más antigua aún “Revista de Toros”. Qué agobio. Pienso en los programas que ponían cuando quitaban los dibujos animados (también “El canto de un duro”, “Un mundo para ellos”, la del médico aquél…) y me entra un renovado odio infantil hacia todos.

  251. #0 JPatache dice:

    #259
    Como ve usted lo de las peleas de perros y las riñas de gallos.

  252. #0 Becario. dice:

    Vivan los toros y la Fiesta Nacional.

  253. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Una cuestión de mera policía de espectáculos públicos. Como el lanzamiento de enanos y demás.

  254. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Si todo sería mucho más fácil: lo que no se justifica bajo ningún concepto es su subvención. Y en España, lo no subvencionado desaparece. Sin problemas.

  255. #0 Somófrates dice:

    Si es por la conservación del animal… 250 kilitos de tigre de Bengala.

    Lo tienes una semanita a yogures vitalinea y luego lo sueltas al ruedo.

    Daría más espectáculo, eso seguro.

    A ver si hay huevos españoles.

  256. #0 Laura dice:

    PAGINA RECOMENDABLE

    http://www.lademocracia.es/

  257. #0 JPatache dice:

    Si no se puede matar a palos a un perro, ni quemar vivo a un caballo, no se tenía que permitir matar a un toro clavándole punzones variados. Lo de subvencionarlo entra dentro de lo surrealista.

  258. #0 lukas dice:

    Hola, soy catalán, de izquierdas y una persona muy sensible, pero me parece una barbaridad que no se puedan matar toros. ¿Por qué razón tenemos que impedir que se diviertan los aficionados a los toros?
    Insisto en que a mí no me gustan los toros para nada y en que soy catalán, de izquierdas y una persona muy sensible. ¿Alguien puede contestar a mi pregunta? Prohibido prohibir.

  259. #0 No a la fiesta nacional « www.nachocorredor.info dice:

    […] por nachocorredor on Abril 5, 2008 Hoy en PÚBLICO dan nueves motivos para acabar con la llamada “fiesta nacional”. 1. El toro sí sufre durante las […]

  260. #0 xoxʇɐu dice:

    #269 lukas dice:
    Abril 5th, 2008 a las 11:16 am

    Si a los catalanes de izquierdas le gustan los toros, los toros rompen España.
    !Prohibición ya!

  261. #0 xoxʇɐu dice:

    Y a quien tenga el Cossío, la perpetua.

  262. #0 PEDRO dice:

    Y PQ NO TERMINAR CON TODA LA VIOLENCIA EN EL TOREO PERO NO CON LA FIESTA, SE PUEDE TOREAR UN TORO SIN PINCHARLE CON NADA, ESTA COMPROBADO, LO HACEN EN EL CAMPO CUANDO NO HAY PUBLICO. LOS TOROS HAN EVOLUCIONADO MUCHISIMO ANTES ERAN UNA CARNICERIA MAS BRUTAL AUN Q AHORA, A MI NO ME GUSTAN PERO SI LA GENTE DICE Q HAY ARTE, RESCATA EL ARTE Y BORRA POR COMPLETO LA VIOLENCIA.

  263. #0 Anonymouse dice:

    Yo soy rojo estalinista, sodomita, laicista y de las vascongadas, y me encantan las corridas de toros. Está claro que algo malo tienen.

  264. #0 Anonymouse dice:

    Se puede torear sustituyendo al toro por un actor español. Con eso tenemos a la caverna ganada para la causa.

  265. #0 Álterii Alterado dice:

    Es que las langostas son un peligro para la honestidad de la mujer mujer:
    http://sexo7.es/humor/encuentran-1000-crias-de-camaron-en-la-vagina-de-una-mujer

  266. #0 Gerardo dice:

    Cualquier arte sostenido en el maltrato a un ser vivo, no tiene cabida en nuestra evolución como seres humanos.
    Si por maltratar a un animal hasta la muerte te hacen académico, ya no nos queda mucho por ver en esta triste España sin ventura. Aceptar en una Real Academia como la de Córdoba a un personaje que tiene como fuente de ingresos torturar cruelmente seres vivos sólo pasa en este el país del moco, la legaña, el esparto, la pandereta, la incultura general y la ignorancia.
    Quizás nuestros abuelos fueron aficionados a los toros… y en Atapuerca, nuestros antepasados practicaban la antropofagia, y no por eso está permitido, ni publicitado, ni favorecido ni subvencionado hoy el canibalismo. Evolución y cultura son dos palabras que los torturadores desconocen.
    Es una vergüenza que se de un premio a una persona que tortura animales, ¿que clase de país es este?, el arte y la cultura es otra cosa, el arte construye, no destruye, y ese señor, por decir algo, destruye la vida de un animal, para disfrute de unos cuantos, pésima elección y de muy mal gusto, hay otras personas, que se merecen mucho más esta consideración, por su aporte cultural mucho mas sano y constructivo, que ese señor, torturador de animales.

    Desde luego este es un país de vergüenza y de enchufados.

  267. #0 Álterii Alterado dice:

    !Los camarones del fango, por dios! ¿Es que nadie piensa en los camarones del fango?

  268. #0 lukas dice:

    El toro es un animal noble y bravo que merece vivir en libertad y morir como un valiente. Y la Dolorosa merece que le hagan estatuas y la paseen con un manto bordado con oro y piedras preciosas porque le tenemos mucha devoción, es mu milagrosa. Y así un montón de estupideces más. Y luego los españoles que andan por el mundo se quejan de que nos parodian. Pero, cuidado, que nos siguen parodiando hasta los yanquis, joderse. Ahora el centro de las mofas está en Valencia, ¿dónde si no? Me escribían ayer:

    Me he estado riendo un rato. El dia de las elecciones españolas una valenciana me comentó indignada que en una serie llamada “The Unit”
    se ridiculizaba a los españoles. Ayer encontré las serie en una tienda de videos, la saqué y acabo de ver el capítulo. Es una serie donde una brigada de elite
    lucha contra el terrorismo y está ambientada en distintas partes del mundo (Líbano, Afganistán etc). En éste la unidad opera, supuestamente,en Valencia.
    Lo que ocurre es que evidentemente la han filmado en Méjico y entonces los españoles aparecen muy morenos, algunos con unos bigotes de charro mejicano y todo el ambiente
    es bastante “tercermundista”. Me ha causado mucha gracia tanto la caracterización hecha por los yanquis como la indignación de la
    española cuyas causas ahora comprendo mejor.

  269. #0 Anonymouse dice:

    Esa escena la he visto yo en YouTube.

    http://youtube.com/watch?v=mzPxlzoDLxc

  270. #0 lukas dice:

    Esijo una protesta formal del señor Asnar ante su amigo el señor Bush. No se puede consentir que se burlen de España, ya está bien de leyendas negras. Viva España, hostias!!!!
    Y a Zapatero que les declare la guerra de una puta vez, que este Moratinos no organiza ni una puta guerra. ¿Para qué está ahi, entonces?

  271. #0 Quevi dice:

    Una razón para estar a favor de la tauromaquia: si Preescolar está en contra, estoy a favor de la fiesta nacional…

  272. #0 Anonymouse dice:

    #282 Quevi

    Si señor. Demuéstrenos de qué está usted hecho.

  273. #0 lukas dice:

    #282 Quevi

    Una razón para ser cada día un poco más idiota, seguir “razonando” como tú lo haces.

  274. #0 Álterii Alterado dice:

    #282
    Buen argumento. Muy españolazo.

  275. #0 Álterii Alterado dice:

    De bien. Españolazo de bien.

  276. #0 estupefacto dice:

    #282 Quevi dice:

    No podía ser de otra manera. Igual que el taradín.

  277. #0 lukas dice:

    #269

    Joder, pues le habéis puesto menos negativos al que decía eso “de verdad”.

  278. #0 Anonymouse dice:

    Quevi es el ejemplo perfecto de lo que es ser reaccionario.

  279. #0 lukas dice:

    #281

    He puesto exijo mal. Corrijo: hecsijo, que se pronuncia igual.

  280. #0 lukas dice:

    Hasta la intervención de Quevi se decía muy alegremente que ya no quedaban idiotas. A lo que se ve, alguno queda.

  281. #0 xoxʇɐu dice:

    Anonymouse, evidentemente Quevi está hecho de pasta de boniato.

  282. #0 FuzzyLogic dice:

    Lo que pasa con los toros es que el riesgo para el torero se ha exagerado, pero siempre ha sido relativamente bajo.

    ¿No tenemos ningún animal con pinchos y que lanze fuego, así para igualar un poco las cosas?

  283. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #292 xoxʇɐu dice: Quevi está hecho de pasta de boniato.

    Se queda, xoxʇɐu. Se queda de pasta de boniato.

  284. #0 FuzzyLogic dice:

    Por cierto, esta conversación tiene gran peligro de volver a derivar en los gladiadores. Contengámonos.

  285. #0 Álterii Alterado dice:

    Ya que el tema del hilo no lo ha sacado de su mutismo pos-electoral voy a hacer un experimento delante del espejo:
    Kuryakin Kuryakin Kuryakin!

  286. #0 Carlos Arrikitown dice:

    “Desde luego, si no se puede prohibir el tormento de animales en privado y sí se pretende prohibir el espectáculo público, no se trata del bisho. Se trata de proteger la fina sensibilidad y la bienséance del bienpensante. “Por favor, ¡no en público!”.”

    La quedao un poco traía por las puntas de los rabanos del hair dun calvo, no me diga que no.

  287. #0 nushu dice:

    #266 XDDDDDDDDDDDDDDDDD

    ¿Ande hay que firmar?

  288. #0 peon negro dice:

    Nueve (comisarios) montaron una fiesta para abolir la nación. Vaya sinrazón. 11M.

  289. #0 Álterii Alterado dice:

    Pero si tratan así a las personas http://www.lahaine.org/index.php?p=29149 que se puede esperar que hagan con los señores maridos de las vacas que nos proporcionan la leche para poder botar droja no colacao.

  290. #0 Anonymouse dice:

    ¿Qué sería de Peon Negro si no hubiera existido el 11M? ¿En qué secta estaría metido? ¿Se habría pegado un tiro ya?

  291. #0 Carlos Arrikitown dice:

    #299
    Y el 299 tiene dos nueves, todo encaja.
    Por cierto que ya veo que c3p23hj ha incluido a Marihuano en la lista de implicados. Marihuano queremos de saber!!
    #300
    Juer!!!

  292. #0 peon negro dice:

    #301
    ¿Qué sería de Peon Negro si no hubiera existido el 11M? Pues muy sencillo.
    Que 192 personas estarían vivas. Y es que los cómplices de asesinos, perdéis el foco.

  293. #0 Anonymouse dice:

    #303 peon negro

    Y yo que me creo que lo que te mueve son las 192 personas, y no el poder llamar cómplice de asesinato a quien no te ríe las gracias.

  294. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Dónde estaba Marihuano el día que Guemes se compró la bolchila?
    Tos a buscar himbeztigaciones en google.

  295. #0 Anonymouse dice:

    Y a Luis del Pino le mueve la justicia y la verdad. El negocio editorial es secundario.

  296. #0 xoxʇɐu dice:

    sinrazón rima con peón.

  297. #0 xoxʇɐu dice:

    Güesicos nuevos, nenes.

  298. #0 Yo, señor, soy de Segovia dice:

    El presunto alcalde SOCIALISTA de San Sebastián (España) se niega a colocar la bandera española en el Ayuntamiento, como marca la ley y como ha hecho Iñaki Azkuna en Bilbao. Para los iletrados: el presunto alcalde SOCIALISTA de San Sebastián es el mismo que cuando la tregua-trampa de 2006 brindó con champán como un Montes cualquiera, olvidando a las mil víctimas mortales de ETA.

    Por otra parte, el aldeano lendakari, vapuleado en las urnas el pasado 9 de marzo, no ha tenido cojones para acudir al acto de homenaje que se le rendía hoy a Gregorio Ordóñez. Para los iletrados: aparte de ir de fracaso en fracaso y de tener cada vez más lejos la independencia, hoy ha vuelto a dar otra prueba de cobardía y desfachatez. No debía tener bastante con impedir la moción de censura contra la presunta alcaldesa de Mondragón. Estos son, los del partido del aldeano, los que pretenden gobernar con el presunto gobierno socialista.

  299. #0 JPatache dice:

    #299
    Este Rajoy es un vendido. ¿porqué le voto usted?

  300. #0 lukas dice:

    Los aficionados a los toros son unos señores de rompe y rasga. Creo que las autoridades deberían exigir que asistieran a los toros con una capa española para que parecieran aún más de rompe y rasga. Seguro que al verlos nos quedábamos todos de pasta de boniato.

  301. #0 Keke_Krakow dice:

    “…pero si el toro tras ser picado por ejemplo rehuyera, no fuese tras el torero y no luchase las corridas no existirian, el toro es el unico animal que tiene ese comportamiento innato”.

    El toro y también Don Mariano, que fíjese como continua embistiendo (con Sáenz de Santamaría, y parece que con Gallardón), pese a las estocadas y puyazos que le llueven desde Génova, desde la Cope, desde El Mundo…

  302. #0 JPatache dice:

    #303
    ¿que ha hecho usted personalmente por las victimas y sus familias?

  303. #0 JPatache dice:

    #312
    Los peones negros han sido criados para embestir ciegamente. Con una excepción. No atacan a las gaviotas.

  304. #0 Bierzo dice:

    9 RAZONES PARA ABOLIR EL CONSUMO DE CARNE DE VACA

    1. La vaca sí sufre en los mataderos.

    2. La vaca no disfruta de una especial buena vida ni de una muerte digna.

    3. La supresión del consumo de carne de vaca no implica la extinción de la vaca ni de su hábitat.

    4. El sufrimiento de los humanos y otros seres no justifica la tortura de la vaca en el matadero.

    5. La existencia de otros consumos de carne animal no disculpa la agresión en el matadero.

    6. El aspecto cultural y tradicional del consumo de carne de vaca no justifica su componente violento.

    7. El consumo de carne de vaca no es una seña adecuada de identidad de España.

    8. El beneficio económico del consumo de carne de vaca está manchado de sangre.

    9. La oposición al consumo de vaca ha sido una constante en la historia de España.

  305. #0 Fernandilllo dice:

    El comentario de Bierzo es de fácil refutación, puesto que se ha equivocado estrepitósamente en la analogía.

    1.- En todo caso se trataría de evitar que la vaca sufriera al matarla, no frenar el consumo de carne de vaca. Por lo tanto, ha empezado por escoger mal (¿o debería decir demagógicamente?) el título. En consecuencia, los nueve puntos siguientes en su escrito están fuera de lugar.

    2.- Por si lo anterior no fuera suficiente. Existe una razón muy sencilla y natural para consumir vaca: Comérsela. No veo que tiene esto de malo “per se”. En general, pienso que es ético matar a un animal si se hace con toda la rapidez posible, no a modo de espectáculo y con una intención tan comprensible como la de nutrirse.

    3.- Entiendo que existen vegetarianos totales que defienden que se debería suprimir totalmente el consumo de carnes, pescados, huevos, leche… Aunque no estoy de acuerdo con ellos, me muestro dispuesto a escuchar su opinión y discutirla. Pero ¿qué porcentaje de tales vegetarianos hay? Y ¿qué porcentaje de antitaurinos? Opino que hay una diferencia significativa entre ambas cifras. De nuevo, la analogía no es válida.

    Pregunta: ¿Es Bierzo un vegetariano total?

  306. #0 Crasamet dice:

    #316:

    No sé si Bierzo es un vegetariano total o simplemente un demagogo pro-tauriono con ganas de tocar las narices. En el primer caso me merecería muchísimo más respeto que en el segundo, aunque con tus argumentos su analogía ha quedado perfectísimamente invalidada.

  307. #0 Somófrates dice:

    Pues a mi me molaría ver a mi carnicero vestido de luces y clavando banderillas a los filetes de añojo.

    Lo jodido es que el mercado iba a estar plagado de paparazzis al acecho.

  308. #0 Nueve razones para abolir las corridas de toros | Slynation.com dice:

    […] Álvarez daba en Público nueve argumentos por los que habría que abolir las corridas de toros. Nacho Escolar las resumió de la siguiente […]

  309. #0 Bierzo dice:

    #316 Fernandilllo dice:

    Lo que para ti es ético, para otra persona puede no serlo. O vicerversa.

    Yo considero que es ético matar a un animal para dar espectáculo, es decir, placer a quienes disfrutan de tal actividad.

    El consumo de carne no es indispensable para el ser humano (como demuestran los millones de personas vegetarianas). Así que, en cierto modo, comemos carne (y matamos vacas a granel) por el placer de comer.

    Yo veo muchas similitudes.

  310. #0 Somófrates dice:

    Por supuesto. Se nos cayó el pelo, desarrollamos glándulas sudoríparas y aumentamos veinte veces nuestra capacidad estomacal para cultivar berenjenas y celebrar los San Fermines.

    Le hablaría de carencias protéicas, problemas de flora intestinal, o desarrollo de alergias a las leguminosas, pero me temo que nuestras éticas colisionarían como dos trenes en dirección contraria. Y a usted tampoco le interesa lo que pueda decir un médico nutricionista mientras pueda seguir yendo a los toros, me temo.

  311. #0 Gregorio dice:

    TOROS SÍ, FUTBOL NO

  312. #0 Amos Anda dice:

    Menos lobos, nutricionista. La carne de vaca es perfectamente prescindible. Se pueden obtener proteínas de mil funtes diferentes y lo de las berenjenas parece un poco fuera de lugar. ¿Sabes de verdad cómo se usan, o les estás dando un empleo pecaminoso?

  313. #0 Somófrates dice:

    Y hasta se pueden sintetizar algunas.
    Pero no se encuentran las mismas proteínas en las lentejas que en la fibra muscular de una vaca. Por ejemplo. Por no hablar de según qué vitaminas.

    Le concedo, eso sí, que se come diez veces más vaca de la que se debería, y diez veces menos lentejas, pero tampoco es que yo le quiera convencer a usted; tan sólo es que me repatea que la gente vaya profiriendo libelos médicos wikipedia mediante por ahí. Por mí, como si quiere usted vomitar tras las comidas…

  314. #0 jj dice:

    Los boniatos y todos los miembros pertenecientes al reino vegetal son también seres vivos. El mundo está hecho de esta forma, no sabemos por qué es así, pero así es, nos guste o no. La vida necesita de la vida para perpetuarse a sí misma. Y, por cierto, que un vegetal no sufra o que carezca de conciencia es una hipótesis que todavía está por demostrar.

  315. #0 jj dice:

    … y, por cierto: NO A LOS TOROS!

  316. #0 jaz1 dice:

    una verguenza torera es lo que son los toros…..

    no lo puedo comprender…. y no comprendo como no lo ven, es increible que no oigan al toro llorar berrear y sufrir, esos que acuden a esa “fiesta macabra”.

    la caza dentro de no haber ningun motivo razonable, podria entender que es comida, pero matar con torturas de tipo chino lentas y dolorosas……..???!!!!?????

    horrible, no seremos los humanos civilizados hasta que no cuidemos a nuestros compañeros en el planeta como a nosotros mismos.

    nos crememos el ombligo del mundo y somos lo mas malvado que hay sobre el.

  317. #0 Gregorio dice:

    Lo que sobra aquí es intolerancia, en este país no somos tolerantes porque vamos a ver, si no me gusta el fútbol pues no voy pero no intento prohibirlo si a usted no le gustan los toros pues haga igual que yo no vaya, naturalmente si a nadie le gusta pues nadie irá y habrá que cerrar el chiringuito, pero si al contrario resulta que la plaza está llena pues seguiremos teniendo corridas por más que les pese a todos los que escriben en este foro

  318. #0 Elena Nito del Bosque dice:

    Cuando uno miente para llegar a una conclusión, o es un necio o un prohibicionista y Fernando Alvarez no tiene pinta de necio.

    Me importa un bledo que no les gusten las corridas de toros pero dejen libertad a los que si, es cuestión de derechos y libertades, no olviden que los llamados derechos de los animales son en realidad derechos de las personas.