jul 02
Otro intelectual se suma al manifiesto por el castellano grande y libre
“Yo soy español y soy un defensor del español totalmente. Soy de Madrid y el madrileño chuleta me encanta, tengo una hija casi de Sevilla y me encanta el andaluz; me gusta cualquier lengua, pero creo que hay que defender a capa y espada la nuestra”.
Luis Aragonés, sabio de Hortaleza
julio 2nd, 2008 a las 11:38
¡Luis quédate!
julio 2nd, 2008 a las 11:45
#1 ¡En Hortaleza!
julio 2nd, 2008 a las 11:47
Como dice la canción, nunca aspiré a pensar por dos, ni por quinientos, ni un millón; tengo bastante con saber cómo camino y junto a quién.
Nací en Barcelona, hijo de padre leonés y madre barcelonesa. En casa se hablaba el castellano, aunque mi madre era bilingüe. Aprendí el catalán de adulto, desde el grado más elemental hasta alcanzar un nivel homologable con el de la secundaria actual. Mi mujer es navarra, residente en Barcelona desde los doce años. Su nivel de catalán es, incluso, superior al mío. Mis hijos, escolarizados en la primaria, dominan ambos idiomas. En mi entorno social el castellano es predominante. También en la mayoría de los productos culturales (basta con mirar los kioscos, las librerías, la cartelera cinematográfica, los videoclubs,…). En mi bendita ignorancia no alcanzo a ver los peligros que, hoy por hoy, acechan al castellano. Debo vivir una realidad diferente. Menos mal que siempre hay quien te abre los ojos y vela por tus intereses. Andaré vigilante. Por la cuenta que me trae…
julio 2nd, 2008 a las 11:48
Espero con impaciencia a ver qué dicen sobre el tema Manolo y Paco, que ya terciaron en su día en estos asuntos:
http://www.goear.com/listen.php?v=ca5efad
julio 2nd, 2008 a las 11:50
Acabarán reclutando firmantes a la salida del “Aquí hay tomate” (si, ya sé que no existe, pero no sé cuál lo sustituyó)
Por cierto, para cuándo una plataforma ultra en contra de estar en contra como la de “Salvados por…”? Yo firmo por el Euskera, el Catalán y hasta por el Silbo canario.
julio 2nd, 2008 a las 11:53
Decía Laughton Gracchus en Espartaco: veamos qué necesita ahora esa España tan desamparada… era Roma, pero al caso.
julio 2nd, 2008 a las 11:55
A mí lo que me fascina es que, si tan claro tienen que lo que piden es muy justo, lo hagan de forma tan tramposa y marrullera. Manifiesto en defensa… pero ¿qué coño defensa? ¿Quién está en peligro? Manifiesto de apoyo… pero ¿qué coño apoyo? ¿Es que hay alguien que no vaya a estar a favor de apoyar el castellano? Sea usted más valiente y honesto y plantee en el enunciado un buen resumen de lo que está pidiendo: queremos que se ponga en marcha un sistema paralelo de escolarización en castellano en las comunidades bilingües, queremos que se deroguen las leyes que promocionan las otras lenguas cooficiales, o al menos que se suprima este punto o aquel. Y ya está. El que quiera que lo firme y el que no, o no sepa de qué va, pues no. Pero la supersimplificación de resumirlo en un manifiesto de defensa o apoyo al castellano es engañar a la gente y a su buena fe. Es lo mismo que se hace en Murcia con lo del Agua para todos. ¿Es que hay alguien que pueda estar en contra de eso? Ahora bien, hay varias formas de conseguir ese agua y hay varios fines a los que destinarla. Ahí está el debate, y no en el eslogan.
julio 2nd, 2008 a las 12:01
¿Me permiten una pequeña encuesta?
Referido sólo a gallego y catalán (el vasco tiene su propio jari):
1. ¿Quién de ustedes se opondría a un sistema educativo bilingüe en pie de igualdad, al 50% de las asignaturas y por qué?
2. ¿Quién creen que hoy se opondría y por qué?
julio 2nd, 2008 a las 12:07
¿Habrá sido capaz de leerse el manifiesto entero? ¿Lo habrá entendido?
julio 2nd, 2008 a las 12:10
#8 AnteTodoMuchaCalma dice:
Yo eso en cualquier caso no lo plantería como encuesta a nivel nacional. Y creo que, al menos por lo que respecta a cataluña, te basta con mirar la composición del parlamento allí y cuáles de esos partidos piden eso que tú dices: CIU 48 escaños, PSC 37, ERC 21, PP 14, ICV 12, Ciutadans 3.
julio 2nd, 2008 a las 12:12
tengo una hija casi de Sevilla y me encanta el andaluz; me gusta cualquier lengua,
jojojojojojojojojojoojo… casi pasa desapercibido entre el cúmulo de despropósitos.
julio 2nd, 2008 a las 12:12
Intelectual es Fran Perea
julio 2nd, 2008 a las 12:13
Y nachete escolar, el de la crisis de bigotes…
julio 2nd, 2008 a las 12:14
Lengua común: En el DRAE
común.
(Del lat. commūnis).
1. adj. Dicho de una cosa: Que, no siendo privativamente de nadie, pertenece o se extiende a varios. Bienes, pastos comunes
2. adj. Corriente, recibido y admitido de todos o de la mayor parte. Precio, uso, opinión común
3. adj. Ordinario, vulgar, frecuente y muy sabido.
4. adj. Bajo, de inferior clase y despreciable.
5. m. Todo el pueblo de cualquier ciudad, villa o lugar.
6. m. Comunidad, generalidad de personas.
7. m. retrete (‖ aposento).
¿qué acepción es la buena?
julio 2nd, 2008 a las 12:16
#14 mimenda dice:
Julio 2nd, 2008 a las 12:14 pm
Lengua común: En el DRAE
Qué perra con el DRAE, si esto es más cosa de obstetricia: lo de lengua común se refiere a siameses y esas fenósmenoslosgías.
julio 2nd, 2008 a las 12:16
via preguntar a mi papi que trabaja en el chiringo denfrente haber que pongo
julio 2nd, 2008 a las 12:16
# 10
No lo he planteado como encuesta a nivel nacional. Os pregunto a vosotros.
Un presupuesto básico de la democracia es que el voto NO ES MOTIVADO (no se puede exigir al votante que explique por qué vota X o Z). El debate es previo al voto. Remitirse al voto ajeno (que NO ES MOTIVADO) es rehuír la pregunta.
Ejemplo:
¿Está de acuerdo con la directiva de la vergüenza o la de las 60-65 horas? ¿Por qué?
Respuesta: me remito a lo que han votado los europeos.
julio 2nd, 2008 a las 12:17
#12
¿No nos conocemos de otra web? ¿La de cierto personaje que se cargó una de las mejores comunidades de Internet pensando que iba a hacer carrera en los medios (¡JA!)?
julio 2nd, 2008 a las 12:18
Lo peor es que desde los medios de la caverna le van a dar a esta adhesión tan gilipollas e intrascendente un valor que nunca debió tener, debido a que la puñetera Eurocopa le da una “legitimidad” (simpatía, no más) que muchos aceptarán como totalmente válida. El ad hominem, después de todo, también funciona en sentido positivo. Y ése es uno de los grandes males de España o incluso del mundo (también de El Mundo, valga la aliteración presuntamente chistosa): no se hace caso al que tiene más posibilidades de tener razón, se hace caso al que cae mejor o tiene mejor imagen. Así nos va, claro.
julio 2nd, 2008 a las 12:18
creo que hay que defender a capa y espada la nuestra.
Eso lo firma cualquier nacionalista. Es lo que tiene el colectivismo ese.
julio 2nd, 2008 a las 12:18
#18
Lo de Paco de Perea, te delata, te delata…
julio 2nd, 2008 a las 12:20
Venga, darles caña al manifiesto, que no se note que los socilistas colaboramos con los fascistas perifericos a extinguir nuestra patria, nuestra lengua y nuestra bandera. Joer, la pasta no tiene patria.
julio 2nd, 2008 a las 12:22
#18
Mm… lo mismo me confundo de cabo a rabo, pero… ¿no será una web ya antigüilla, de unos 5 ó 6 años, cuyo dueño cumple 29 ó 30 a finales de este mismo mes, y cuyo foro fue cerrado sin avisar hace casi exactamente 4 años?
julio 2nd, 2008 a las 12:23
#17 AnteTodoMuchaCalma dice:
Entiendo que tú lo planteabas como pregunta aquí a la parroquia y no como referendum. Lo que yo quiero decir, y ahí si que no creo que te esté entendiendo, es que sobre la educación en cataluña (o en Chinchilla) dedice la Consejería de Educación de cataluña (bueno, esta no decide sobre Chinchilla, pero se entiende), que para eso tiene transferidas las competencias, y si se trata de modificar el marco reglamentario, el parlamento catalán. ¿Existe ese debate realmente en cataluña? ¿O lo estamos creando desde fuera de cataluña?
julio 2nd, 2008 a las 12:23
#22
Sé quién eres.
julio 2nd, 2008 a las 12:25
Que bueno lo del bigote de Aznar!!!! JUA JUA, que nivel mas nivelungo!!! como me berreo de risa, JUA, JUA, JUA. El mayor paro desde 1993, el record de euribor, del precio del barril de petroleo, de IPC, y despistando con el bigote de Ansar. JUA JUA JUA Un genio nachete!!! se ven los genes!!!
julio 2nd, 2008 a las 12:30
1. Pero seamos de donde seamos, TODOS podemos tener una opinión fundada sobre la política educativa gallega, la política exterior norteamericana, la política criminal italiana o la política tributaria de Luxemburgo. Planteo como debate: ¿estaría usted en contra de un modelo de educación bilingüe al 50 %? ¿Por qué?
2. Para concretar, hablaré de lo que conozco. Soy gallego y hablo castellano y gallego al nivel de lengua madre.
La planteada modificación del marco educativo lingüístico en Galicia tiene que ver exclusivamente con la necesidad que tiene el PSOE del apoyo parlamentario del BNG.
La educación bilingüe nunca había planteado el más mínimo problema, y era modélica en cuanto al acuerdo social.
Ahora, un proyecto que aparece sólo en el programa de una fuerza minoritaria pasa a ser ley.
¿Cómo no debatirlo en el ámbito público?
julio 2nd, 2008 a las 12:30
Sé quién eres.
Son todos el mismo. Al menos comparten una misma mente colmena.
julio 2nd, 2008 a las 12:31
Festival de humor.
Y Norma Duval qué ha dicho?
julio 2nd, 2008 a las 12:33
#26
Llábés: la mayor crisis económica que conociera el Imperio y ¿a qué se dedican los hinteleztuales? ¡¡A sacar panfletos sobre el idioma!!
julio 2nd, 2008 a las 12:35
Si a un entrenador de fútbol, sabio para más señas, le buscan la vena patriótica después de ganar para su país el segundo campeonato en 88 años, ¿qué va a decir el pobre?
Menos vísceras y escupitajos, lo cual por lo general produce enfrentamientos porque siempre habrá algún animal dispuesto a ello, y más sentido común, leches.
julio 2nd, 2008 a las 12:35
#29 Carlos Arrikitown
Sespera una rueda de prensa de un momento a otro para unas declaraciones institucionales sobre el dialecto marbellí.
julio 2nd, 2008 a las 12:40
Yo no quiero meterme con el criterio de D. Javier, pero a veces me pregunto, ¿por qué cada vez que la caverna empieza dar por saco con un tema le hacemos los coros? Que tres días hablando de la gilipollez cansan.
Sin ánimo de ofender y que D. Javier se folle su blog como quiera.
julio 2nd, 2008 a las 12:40
Antetodomuchacalma si los mismos que proponen el manifistro propusieran acabar con el hambre en el mundo yo estaría en contra.
Es imposible equivocarse.
julio 2nd, 2008 a las 12:44
#34
Que no hablo del manifiestro, copón.
Hablo de si queremos educación bilingüe o no.
julio 2nd, 2008 a las 12:46
AnteTodoMuchaCalma, yo creo que los centros educativos deberían tener un cierto margen para ajustar su programa a las necesidades formativas de sus alumnos.
Por lo que respecta a tu primera pregunta, me temo que el ajuste me traería alguna que otra dificultad. Tendría que controlar el tiempo de exposición de mis hijos a ambos idomas, ahora predominantemente castellano. Cualquiera les dice ahora que van a leer el último de Harry Potter en catalán para compensar o que verán la última de Indiana Jones en ese idioma para tratar de equilibrar las tres anteriores. Con las películas lo tengo más fácil: prácticamente ninguna ofrece en su menú la posibilidad de verla en catalán. Aunque si tengo la improbable desgracia de que oferten ese idioma tendré que pelearme con ellos para que, en aras de la equidad, acepten verla en catalán. ¿Y a sus abuelos y a sus tíos? ¿Cómo les digo ahora que tendrán que hablarles la mitad en catalán y la otra mitad en castellano (sobre todo a los leoneses y a los navarros)? ¿Y yo? Me va a costar mucho dejarles de hablar en castellano todo el tiempo. ¿Y la música que les grabo? ¿Cómo les digo que dejen de oir a Sabina, Victor Manuel, Antonio Vega, La Oreja de Van Gogh, Amaral,…para ponerles la parte alícuota de Los Pets, Sopa de Cabra, Antònia Font? Menos mal que siempre me queda Serrat.
julio 2nd, 2008 a las 12:49
Con manifiestos como este queda patente que una mentira mil veces dicha termina siendo verdad.
julio 2nd, 2008 a las 12:58
Defender a la lengua castellana (400 millones de hablantes) de la catalana (9 millones), de la gallega (4 millones) y la vasca (1 millón) es como defender a Mike Tyson de un posible puñetazo de mi hijo pequeño.
Pobre Mike Tyson…
julio 2nd, 2008 a las 12:58
Se rompe el castellano. Estos fachillas siempre tienen que tener a mano un motivo para escandalizarse, creo que todo se reduce a eso. Se entretienen los muy idiotas con ese tipo de cosas, si no hay un problema se lo inventan y ya está. Naturalmente la derecha cavernaria les jalea y los otros se creen que están defendiendo la patria… los muy imbéciles. ¿Cuándo saldremos de esa dinámica? Franco la palmó en el 75, joder.
julio 2nd, 2008 a las 12:59
#36 Lobo estepario dice:
Joder, pero qué problemas encuentra la gente para responder preguntas sencillas.
1. Sus pelis, su música y sus relaciones personales, que se las busquen en la lengua que quieran. Yo me eduqué trilingüe, pero mis libros eran en castellano y galego, mi música en inglés y mis pelis en alemán (con el que hubo que buscarse la vida: no me lo enseñaban).
2. Las asignaturas, por mitad en cada lengua. Es TIRAO. Y mil veces más fácil aún cuando comienza la enseñanza “por asignaturas”.
3. Las necesidades de los alumnos en Valladolid o Murcia respecto del castellano son las mismas que tienen en Vigo o Lugo respecto del castellano Y el gallego.
A ver si va a ser que lo que diga la caverna es lo que condiciona la posición política de la peña, rollo antifanboy. Digo yo que cada cual tendrá una posición a este respecto, ¿no?
julio 2nd, 2008 a las 13:01
#24 elreydelabaraja
Yo creo que si, que el debate sobre la lengua, al menos en Catalunya, es algo externo. O al menos, yo no veo por ningún sitio ese debate y vivo en Catalunya.
Respondiendo a la encuesta de ATMC:
Si entendemos educación en un sentido amplio, y no solo como “aquello que se aprende en el aula” como parece que quieren siempre entender el concepto, entonces ya estamos en un panorama en el que la mayoría de catalanes están inmersos en un modelo bilingüe, dado que el idioma mayoritario en Catalunya a pie de calle (al menos en Barcelona y area metropolitana, o sea, la mayoría de la población) es el Castellano. Es decir, un niño de Rubi, Terrassa, Ripollet, Cerdanyola, Cornella, l’Hospitalet y por supuesto de Barcelona hablará básicamente en castellano cuando esté fuera de horario lectivo, además de recibir clases de castellano en la escuela para alcanzar un nivel suficiente de lectoescritura en ese idioma. El hecho de que el catalán sea lengua vehicular solamente sirve para asegurar que durante unas pocas horas al día escuche y lea catalán (es habitual el niño que responde en castellano en clases que no sean la de lengua catalana, a pesar de que el profesor explique en catalán).
Por tanto, creo que ya existe ese modelo de educación al 50%. El problema es entender que la educación no se produce solo en los centros educativos, sino que también se educa en casa, en la calle….los niños aprenden constantemente, no solo en el colegio.
Si se produjera un desequilibrio, pasando el catalán a lengua mayoritaria (jejeje…), yo defendería un cambio de lengua vehicular, porque el castellano es necesario. Pero no es (ni previsiblemente será, al menos de momento) el caso.
¿Oponerse? Todos lo esencialistas, de uno u otro color. Tanto españoleitors cerrados (vistan azul o rojo, que de todo hay bajo el sol) como catalaneitors borriqueros con la estelada tatuá en la punta del cimbrel. Es lo que pasa cuando conviertes algo como la lengua en una cuestión de política y esencia, que los borricos se pasan el día dándole vueltas; al menos, están ocupaos y no la lían con otras cosas….
julio 2nd, 2008 a las 13:08
Vaya vaya.
Si opinas que hay que defender el español (independientemente de la razón que tengas al respecto) y lo manifiestas: acusación velada de franquista.
Si opinas, por contra, que hay que defender otra lengua co-oficial: perteneces a una minoría oprimida etc etc y mereces mucho respeto y tal.
Cualquiera diría que el que firma el presente hilo es todo un demócrata tolerante ante otros puntos de vista que difieren del suyo.
julio 2nd, 2008 a las 13:09
“¿Y a sus abuelos y a sus tíos? ¿Cómo les digo ahora que tendrán que hablarles la mitad en catalán y la otra mitad en castellano (sobre todo a los leoneses y a los navarros)?”
Con esa en casa nunca hemos tenido problemas.
julio 2nd, 2008 a las 13:09
# 41
Las políticas inmersionistas no sabrían qué lengua emplear para educar a un fulano de Logroño, porque como fuera de la escuela “todo” lo oye en castellano…
No se trata de “enseñar idiomas”, sino de EDUCAR EN LOS DOS IDIOMAS. Tiene que haber una costumbre CONSTANTE en el manejo del idioma (¡de los dos!) COMO VEHÍCULO DE CULTURA. Si no, tendremos hablantes de dos idiomas, pero INCULTOS en uno de ellos.
Esa fue la situación tradicional en Galicia. Todo en la vida tenía lugar en gallego, salvo la religión, los juzgados y la escuela, que eran en castellano. La gente, que sólo hablaba gallego en su vida, no sabía dirigirse al cura, al juez o al profesor en gallego, y empleaba con ellos el “castrapo” (mezcla dialectal inculta).
Vuelvo a preguntar: ¿quién tiene algo contra un modelo al 50%?
julio 2nd, 2008 a las 13:10
#3 conmovedor, sólo que lo que está en peligro no es el “castellano”, sino los derechos de los que quieren recibir educación en castellano, sin meterse en qué idioma reciben la educación el resto.
Ya sabe, esa peligrosa idea de libertad de elección.
julio 2nd, 2008 a las 13:13
#11 Y cuáles son los despropósitos? Se ha metido con alguien? Ha dicho que hay que ir en contras de las creencias o aspiraciones de alguien? O es porque parece ser un peligroso ANTIPATRIOTA periférico?
julio 2nd, 2008 a las 13:14
Pues mal conoce la lengua que quiere defender “a capa y espada” esta luminaria: segun el, “ese negro de mierda” en castellano no tiene ninguna connotacion racista.
julio 2nd, 2008 a las 13:18
#46 Alex_R.I
¿Me lo preguntas en castellano o en andaluz? Porque que sepas que este es un foro en castellano, y no estoy dispuesto a permitir que se nos vengan aquí a atacar “nuestros derechos fundamentales” con un idioma foráneo-arrojadizo.
julio 2nd, 2008 a las 13:18
#35 yo voto por que cada uno pueda recibir la educación en la lengua cooficial de su CCAA que le apetezca.
julio 2nd, 2008 a las 13:21
No te escaquees, piezas: cuáles son los otros despropósitos, además de lo de “me encanta el andaluz” etc?
Venga te recuerdo tu comentario:
“tengo una hija casi de Sevilla y me encanta el andaluz; me gusta cualquier lengua,
jojojojojojojojojojoojo… casi pasa desapercibido entre el cúmulo de despropósitos.”
Cuál es el cúmulo de despropósitos?
julio 2nd, 2008 a las 13:23
#27 AnteTodoMuchaCalma dice:
Vale, te entiendo. Tú eres gallego y tienes conocimiento de causa en el tema, y pides una cosa concreta. Creo que tú tienes todo el derecho a meterte en el debate en Galicia, que es donde vives. De hecho creo que si yo viviera en Galicia muy probablemente pensaría como tú. Pero yo no vivo allí, ni tengo suficiente conocimiento sobre el tema como para opinar más allá del “si yo viviera allí muy probablemente haría esto o lo otro”. Y fíjate, si me cuesta opinar, cómo voy a pretender encima que decidir, como hacen muchos.
julio 2nd, 2008 a las 13:23
#45: Imaginemos que progresivamente los hispanohablantes deciden libremente estudiar inglés a castellano, y dentro de 200 años no queda nadie que entienda la lengua en la que fue escrito el Quijote.
Como ha sido elegido libremente, pues da igual, ¿no? Los talibanes decidieron libremente destruir el enorme Buda que había en su país. También genial, ¿no?
julio 2nd, 2008 a las 13:24
El manifiesto y su circunstancia, Alexillo. Un cumulonimbo de despropósitos, todo él y su circunstancia. Si quieres volvemos a repetir aquí todas las conversaciones que hemos sostenido estos días. Vamos, si no te apetece navegar ahora mismo.
julio 2nd, 2008 a las 13:26
Respondo
1. ¿Quién de ustedes se opondría a un sistema educativo bilingüe en pie de igualdad, al 50% de las asignaturas y por qué?
No me opondría pero me parece un peor sistema que el actual. Al margen de la logística (¿qué asignaturas?), mis razones son puramente fruto de los resultados que veo en mi hijo, y que no creo que cambiar algo que funciona sea lo más aconsejable. En casa hablamos castellano y catalán indistintamente, y mi hijo, con cuatro años, igual, e incluso cambia el chip de una lengua a otra sin mayores problemas. Como tantas veces se ha dicho por aquí, el tran traido problema linguistico no es, en Cataluña, un problema. Es algo bastante impostado, e idológico. Es cierto que los nacionalistas catalanes apoyan y dicen tonterías, pero no más que los nacionalistas españoles. Y lo del “apoyo” o “defensa” suena, desde aquí, taan ridículo.
El único problema es que hay, aquí en Cataluña, un porcentaje pequeño de personas a los que no les da la gana que sus hijos aprendan catalán (porque su aprendizaje del castellano nunca va a estar en peligro). Es una cuestión meramente idológica y radical. Desde ese punto de vista, la solución del 50% propuesta no resolvería nada, seguirían estando en contra: lo que quiere esa minoria es un 100% en castellano en la escuela pública.
desde mi punto de vista, y como persona que no se considera nacionalista, el castellano en Cataluña está en una posición de privilegio respecto en catalán, y el modelo educativo público (no lo olvidemos) sólo puede ser uno (por pura racionalidad y eficiencia) no lo daña en absoluto, y refuerza un poco al catalán. Da gusto ir a recoger a mi hijo al cole y comprobar como los hijos de los emigrantes paquistanís, marroquís o chinos hablan sin problemas catalán y castellano, y como veo que funciona en la calle, al menos en mi calle (barrio gtico, Barcelona), en principio no entendería el cambio.
Todo lo demás, todos este manifiesto y ruido de fondo, son artimañas populistas del nacionalismo español. Y el problema, como he leído por aquí, es más un problema de honradez: piensa y apoya lo que quieras al respecto, pero no me montes un manifiesto falaz.
Yo, por mi parte, firmaría encantado un manifiesto que apoyara la obligatoriedad de una asignatura, a nivel estatal, dedicada a la enseñanza de unos mínimos de las lenguas oficiales y propias del estado español. ¿Quién se opondría? ¿por qué?
julio 2nd, 2008 a las 13:29
He de añadir que no he visto a ningún menor de diez años disertar sobre la españolidad de Adorno en el salón de casa, es decir, lo nuestro desde fuera y eso inbound. También no he visto problema alguno cuando varios niños de no me importan cuantas lenguas pasan un mes juntos, los distintos grupos infanto-linguísticos salen enriquecidos CULTURAlmente. Lo que si he visto desde hace muchos años son hayquecirlomás con agenda despotricando sobre que lo mejoun es lo nuestro/vuestro (ver Juaristi) para que una panda de mermados reaccione obedeciendo a sus miedos y a sus complejos. Conste que yo al lehendakari no le dejaría ser lehendakari por su domino Luís Aragonés del euskara.
julio 2nd, 2008 a las 13:31
Releyendo sus declaraciones, creo que un tratamiento de electrodos no le vendría mal al tarado este. Aunque ya a su edad…
julio 2nd, 2008 a las 13:35
“El único problema es que hay, aquí en Cataluña, un porcentaje pequeño de personas a los que no les da la gana que sus hijos aprendan catalán (porque su aprendizaje del castellano nunca va a estar en peligro). Es una cuestión meramente idológica y radical.”
Como ha sido siempre.
julio 2nd, 2008 a las 13:36
#54: Yo, como andaluz, estoy a favor de que en todas las comunidades se dieran unas nociones de lenguas cooficiales. Lo poco que sé de las otras lenguas de mi país distintas al castellano (los típicos saludos y despedidas, los días de la semana en catalán y un par de expresiones sueltas) lo he aprendido por propia iniciativa, y me hace sentirme más cercano a esos españoles que hablan dos lenguas, una de ellas el castellano.
Eso sí es construir España, y no la MIERDA esta de manifiesto.
julio 2nd, 2008 a las 13:36
Yo sí abogaría porque las asignaturas se impartieran al 50%. Para todo el mundo. No a elección de los padres.
Que si nazco en Cataluña no tenga que pagar que mi padre sea un cenutrio que le importe más la reivindicación “política” a través de la lengua (castellano o catalán) que mi educación.
O si no 1/3 catalán, 1/3 castellano y 1/3 inglés. Si los medios lo permiten. Y si se tercia, claro está.
julio 2nd, 2008 a las 13:43
AnteTodoMuchaCalma, calma, muchacho. La pregunta no es sencilla. Al menos para mi nivel. Evidentemente, cada uno tiene sus relaciones personales. Pero esas relaciones se establecen en un ámbito comunitativo determinado que no surge por generación espontánea, sino fruto de una realidad social. De todas maneras, caeré en la trampa para lobos esteparios que me has dispuesto. Yo estaría a favor de la escolarización al 50 por ciento si me garantizan ese mismo porcentaje (e, incluso, un poco menos: el resto ya lo pongo yo) de presencia del catalán en la sociedad.
Como te he dicho antes, yo no sólo tengo una posición, sino dos hijos que educar.
En cuanto a las necesidades educativas, me refería a los déficits lingüísticos que varian en función del ámbito de relación social de los alumnos. No sé si me explico…
julio 2nd, 2008 a las 13:47
Alex RI dice: “Ya sabe, esa peligrosa idea de libertad de elección.”
Vale. Acepto. Sacrifico el catalán a cambio de Eutanasia por libre elección (morir cuando mi libertad de elección así lo crea conveniente) y una ley de plazos para el aborto, por ejemplo. Y que el dinero de mis impuestos no vaya a parar al ministerio de defensa, ya puestos a pedir cosas a los Reyes Magos.
julio 2nd, 2008 a las 13:48
#61: No, yo creo que cuando Alex hablaba de libertad de elección, se refería al Plan Ibarretxe…
julio 2nd, 2008 a las 13:52
Alex_R.I, no pretendo ser conmovedor. Siento haber provocado un sentimiento desconocido. Me vuelvo a mi estepa.
julio 2nd, 2008 a las 13:54
# 51
Haber nacido aquí o allí no da ni quita razones ni derecho para entrar en el debate.
# 54
Me la bufa el manifiesto.
Yo estudié en gallego (no “aprendí gallego”: el gallego lo aprendí en mi casa) porque una minoría ideologizada y radical propugnó la enseñanza bilingüe. Muchas gracias, minoría ideologizada y radical.
[/ironía off]: Que una posición la defienda una minoría ideologizada y radical no significa que sea errónea.
Ah: desde la experiencia de quien lo ha vivido, te digo que dar la mitad de las asignaturas en gallego y la mitad en español es lo más normal del mundo. De hecho, en varios años yo las dí por tercios (con inglés, como dice Inconexo).
Y es que estoy de acuerdo con Inconexo. Como dice el Rafael Reig, si la educación pública sirve para algo es para librarse de los padres. Una enseñanza para todos, en las lenguas oficiales del país. No para “enseñarles a hablar” uno o dos idiomas (si un instituto tiene por función alfabetizar, apaga y vámonos), sino para EDUCARLES en ellos. Para enseñarles A SER CULTOS en ellos.
julio 2nd, 2008 a las 13:54
También me hace mucha gracia lo de “yo voto por que cada uno pueda recibir la educación en la lengua cooficial de su CCAA que le apetezca.” Vamos, la eficiencia económica al garete creando un modelo educativo público duplicado. Por no hablar de lo de crear dos comunidades educadas por separado, vamos, que estás por las dos españas ya formalizadas y enfrentadas desde la infancia. Bravo. Gran visión de futuro. nsisto en que es un problema inventado, por lo que yo veo a mi alrededor en Barcelona. Y los datos estadísticos también me secundan: los niños catalanes educados en el modelo actual sacan las mismas malas notas en lengua castellana que los del resto del Estado.
julio 2nd, 2008 a las 13:55
58- Justo, tio.
Aparte de eso yo es que preferiría la enseñanza en inglés y francés, excepto las clases de catalán y castellano, claro. Que las lenguas no son incompatibles, por mucho que se empeñen estos cenutrios. Pero si no puede ser lo que yo quiero hasta prefiero que le den las clases a mi hija en catalán, el castellano ya lo aprende a dominar en casa, junto con dos idiomas más. Cuando mi hija sea mayor hablará bien 4 idiomas, y me gustaría que el inglés fuera el 5º.
Y mientras tanto, estos gilipollas criarán a sus hijos solo con el español. Pofale, más ventaja para mi niña.
julio 2nd, 2008 a las 13:56
#60 Lobo estepario
Chico, en mi modesta opinión la escuela está para educar alumnos, no para dosificar la presencia de idiomas en sociedad.
julio 2nd, 2008 a las 13:59
65- No solo eso; lo que olvida esta gente es que ese modelo lo propuso, al inicio de la transición, CIU. Si, la misma. Las hemerotecas lo siguen diciendo, mal que le pese al ministerio de la verdad. Y precisamente se echaron atrás cuando les dijeron que eso crearía ghettos sociales separados y aumentaría el gasto estúpidamente.
Lo que más me repatea de todo esto es que siguen insistiendo en usarme a mi, castellanoparlante en Cataluña, de arma arrojadiza para sus mierdas. Cuando veais los números que enarbola esta gente tened la seguridad de que de los supuestos partidarios de la medida de escolarizar en castellano se les caerían la mayoría.
Que la gente no es tonta, vaya.
julio 2nd, 2008 a las 14:03
lo del manifiesto es una cortina de umo para tapar algo, todavía no sé qué
julio 2nd, 2008 a las 14:09
#64 AnteTodoMuchaCalma dice: Haber nacido aquí o allí no da ni quita razones ni derecho para entrar en el debate
Me daría información para saber de qué estoy opinando. Mira, yo he vivido en Bélgica, a poquitos kilómetros de la frontera lingüística, y ví que allí se puede convivir o no (y enriquecerse uno culturalemente o no) dependiendo del interés que ponga cada uno y de las ganas que tengan los políticos de enmierdar el debate. Lo que también sé es que allí si quieres tener opciones a un buen trabajo tienes que hablar los dos idiomas, Neerlandés y Francés, aparte de Inglés..
Si fuese por mí las clases en toda España serían en Inglés y Francés al 50%, y con Alemán opcional. Y Castellano por supuesto. Y en las comunidades bilingües el idioma correspondiente. Y el que no lo aprenda y tenga menos opciones de encontrar trabajo después, le estará bien empleado, por ceporro. Porque claro, lo siguiente es decir que como no has estudiado en catalán, entonces tampoco te tienen que pedir catalán en las oposiciones.
julio 2nd, 2008 a las 14:14
Mucha Calma, del tema, en Galicia, poco puedo opinar porque soy ignorante al respecto. Entiendo que en Galicia hay una importante población rural que tiene problemas con el castellano y, por tanto, no puede ap`licarse exactamente el mismo modelo que en Barcelona (que es hasta donde llega mi percepción del problema). Como dije, un modelo del 50%, o del 33% con una tercera lengua (aún mejor) no me parece mal, pero especialmente el primero me parece peor.
julio 2nd, 2008 a las 14:19
“lo siguiente es decir que como no has estudiado en catalán, entonces tampoco te tienen que pedir catalán en las oposiciones”.
Exacto, que es una visión absolutamente funcionarial y retrógrada del sistema, que antepone el derecho del funcionario al derecho del ciudadano. Ahí viene bien el ejemplo que ponía Mucha Calma: la de la gente gallega a quienes sus problemas con el castellano les crea problemas en sus tratos con las administraciones. Pero claro, el derecho a ser funcionario por la vía fácil está por encima de ellos.
julio 2nd, 2008 a las 14:20
espero que además de Aragonés también Güiza haya firmado el manifiesto, él es el mejor ejemplo de que el español tiene que ser defendido no del resto de lenguas sino de los españoles que lo hablan
julio 2nd, 2008 a las 14:22
Yo lo que no conozco es a castellanoparlantes que viven en Cataluña que firmasen la mierda esa. Y mira que conozco un montón. Ni uno.
Esta gente defiende a quien no quiere que les defienda. Eso me toca los cojones de mala manera: Que se metan su concepción estrecha del país por el puto culo, hostias, que los castellanoparlantes y los catalanoparlantes no somos dos sociedades diferentes, por mucho que se empeñen.
julio 2nd, 2008 a las 14:41
Pensamos igual, andaqueno.
Cambiar el punto de vista puede ser bueno para describir lo que pasa. Un territorio en el que hay dos lenguas oficiales, las dos con un uso coloquial indistinto, en el que puedes vivir perfectamente utilizando sólo el castellano, y casi lo mismo que con el catalán. En el que tu hijo va a ir al cine a ver mayoritariamente películas en catellano, en el que casi todos los tebeos son en castellano, en el que todos los videojuegos están en castellano, en el que los dividís están en castellano, en el que la mayoría de canales de televisión son en castellano, en el que todas las películas infantiles que te vas a bajar de la mula están en castellano, en el que puedes ir a librerías y bibliotecas y la mayoría de oferta interesante está en castellano. Y aún así, exiges que tu hijo sólo reciba una hora semanal de la otra lengua de uso coloquial y oficial del territorio. ¿Es eso sentido común? ¿Es eso procurar lo mejor para tu hijo? No. Por eso no conocemos “castellanoparlantes que viven en Cataluña que firmasen la mierda esa”, porque sabemos que es falaz, que es mentira, y que aquí sólo lo apoya una minoria de radicales nacionalistas españoles.
julio 2nd, 2008 a las 15:06
Yo era un dehgrasiado
Trabajo en la enseñanza desde hace una docenita de años.
La enseñanza fue el caballo de batalla ideológica caverno-progre desde la constitución (basta con echar un ojo al artículo constitucional en cuestión. Es más largo que un día sin pan, con mil peros y demás).
Una de las peores plagas de nuestro sistema educativo es la jodida inestabilidad y la sucesión de planes “de bando”, sin voluntad de obtener un plan educativo COMÚN, que sobrevivirá a las próximas elecciones y en el que quizá renuncie a un poquito de lo mío, pero sé que el de enfrente también. Lógicamente, plasmará sobre todo las opciones de los grupos mayoritarios: es lo que tiene la democracia.
¿Quieren hacerlo también en las lenguas? Que ninguna lengua estatal tenga preeminencia. Que se enseñen las dos por igual. Que no haya un trágala al de enfrente (ni a la mayoría, por supuesto).
Con eso lograríamos al menos dos cosas:
a) un poquito de pausa para esta parodia de la lucha entre el bien y el mal, que siempre es sana.
b) un modelo estable para los docentes (lo cual redunda en beneficio de los alumnos). A título anecdótico, en los últimos 5 años he visto tres reformas. En mi centro no expedimos títulos desde 2003, por el jari normativo.
julio 2nd, 2008 a las 15:13
¿En qué idioma, AnteTodoMuchaCalma?
julio 2nd, 2008 a las 17:39
Todo este debate es una farsa montada por los mismos que montaron el serompespaña, la conspiranoia del onceme, la entregadenavarra, la objecion contra EpC, la campaña radical antiabortista y demás mierda. Sólo se trata de crear problemas donde no los hay para obtener réditos políticos y beneficios económicos vendiendo periódicos y programas de radio. Está ya muy visto. Por cierto, me río de todos los pelesles que van por todas partes repitiendo la consigna: “la gente que opina en contra del manifiesto no lo ha leido”. Como si estuviera uno para perder el tiempo leyendo jilipolleces.
julio 2nd, 2008 a las 17:40
quise decir “peleles” (sorry)
julio 2nd, 2008 a las 17:45
#66 andaqueno
Pero que van a criar a sus hijos con el español. Si la mayoría de los ceporros que defienden este cutrefiesto no saben usar correctamente el castellano. No tienes más que oir a cualquier taxista en Madrid. son los que defienden eso de “pa qué va a estudiar el chico si eso no sirve pa’ ná. Que se ponga a trabajar y se dejé de ostias. Que se venga conmigo en el taxis y a ganar pasta. Y si podemos engañar a Hacienda mejor.”
julio 3rd, 2008 a las 00:03
Esto de los idiomas que tenemos en este nuestro país, ya empieza a aburrir. Como que el tema ya es pesadito. Me pasa como con el país vasco, cuando compro el periódico llego a la sección de España y las paginas del país vasco (que épocas son muchas en las que es así, paginas, no pagina) las paso raudo y veloz.
Paso de que me tomen el pelo. Y de entrar masoquistamente en el hastío mas absoluto.
julio 3rd, 2008 a las 17:20
Pues Villa apoya la oficialidad del asturiano, aquí la foto:
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=9j3tdmgmf1u&thumb=4
Aquí la campaña:
http://www.doilacara.net/
julio 6th, 2008 a las 00:15
¿Y por qué está Aragonés siempre rascándose la cabeza?