nov 26
El Che y la derecha sin héroes
Isaac Rosa
El sábado pasado los jóvenes del PP se corrieron una juerga ideológica en el congreso de las Nuevas Generaciones madrileñas. Los chicos jugaron a ser más de derechas que sus mayores, y a la juerga se sumaron dos viejos rockeros, José
María Aznar y Esperanza Aguirre, ue son como esos tíos marchosos que de vez en cuando salen de copas con sus sobrinos. En plena farra, la presidenta de la Comunidad de Madrid se marcó un baile en el centro de la pista que arrancó aplausos: cargó contra Ernesto Che Guevara, al que llamó “canalla”, y cuya figura contrapuso a la de Miguel Ángel Blanco, concejal popular asesinado por ETA hace 11 años, y al que consideró un “héroe”.
El ambiente ya lo había calentado Aznar, que arremetió contra los “progres apolillados y de pacotilla”, ante un público entregado, que reía todas las gracias, incluidas las de su líder juvenil, Pablo Casado, que ya había llamado “asesino” al Che. Pero en el caso de Esperanza Aguirre había algo más, un resentimiento previo.
noviembre 26th, 2008 a las 13:08
Odio decirlo pero… Prime.
😐
noviembre 26th, 2008 a las 13:17
No se entiende que quien ha ensalzado el 2 de Mayo hasta la saciedad llame canalla a Ernesto Guevara. Bueno, sí se entiende, pero hay que ser malpensado, y no me apetece.
noviembre 26th, 2008 a las 13:24
Jodemari y la bruja neocón inauguran un nuevo género; la taxidermia política.
Dan ganas de vomitar.
noviembre 26th, 2008 a las 13:31
Es que los héroes de la derecha son los billanos de toda la bida i eso no se bende mui vien. Franco, Hitler, Pinochet… I esos no se puheden decir en puvlico por culpa de la dictadura progre. Los heroes de la derecha son los que promueven la injusticia y quieren conservar privilegios aunque sea a costa de que el pueblo pase hambre. Ni el mejor puvlicista puhede bender cosas asín.
noviembre 26th, 2008 a las 13:33
Copio el comentario (entrada de lo mío en su día) que me han suprimido en Público.
No sé qué cojoño pasa últimamente, me censuran en Público, 20minutos, la SER ya no me ajunta… Lo cojonudo es que hay verdaderas aberraciones fascistas o stalinistas que siguen ahí como si nada. En fin…
El presidente de las Nuevas Generaciones (NN.GG.) del PP de Madrid, Pablo Casado, aseguró hoy que los jóvenes del PP idolatran a “mártires” como el concejal de Ermua Miguel Ángel Blanco asesinado por ETA en 1997, no a “asesinos” como el Che Guevara, como hacen los de la izquierda.
Bueno, en realidad uno ya no puede considerarse joven, pero le sigue molestando escuchar a adoradores de Snoopy rebuznar según qué memeces.
Las actitudes idólatras son bastante estúpidas, manténgalas quién las mantenga. Cuando el objeto de nuestra adoración yace putrefacto bajo tierra, ya la cosa trasciende al terreno de la necrofilia.
Llamar mártir al desdichado Miguel Ángel Blanco no deja de ser una absoluta sandez. ¿Se cree nuestra rosa de pitiminí, a la sazón presidente de un selecto club de pijirilis, que Blanco habría aceptado voluntariamente su propio holocausto? Apuesto a que no era tan gilipollas. No, amiguito peperasta, M.A. Blanco no fué un mártir: fué, simple y llanamente, una víctima. Exactamente igual que Isaías Carrasco, sobre cuya hija no tardasteis media hora en vomitar todo ese odio que ennegrece vuestra “cristiana” alma. Aunque después trataseis de borrar las huellas de vuestra iniquidad. ¿Idolatráis también a Isaías?
No, hijo. Ninguno de ellos fue mártir. Lo que sí es seguro es que tú eres un completo gilipollas.
noviembre 26th, 2008 a las 13:41
#5 Fétido
Ahí le ha dao maese Fetido. Pero es que pa la vorregada decir eso es estar de parte de ETA.
noviembre 26th, 2008 a las 13:42
#5
Amén.
noviembre 26th, 2008 a las 13:46
Algo es algo: por lo menos, tenemos la garantía de que la derechona no se va a apropiar de otro símbolo republicano, izquierdista o revolucionario. Se ve que con Azaña cubrieron el cupo…
noviembre 26th, 2008 a las 13:53
Hasta la Consejeria Siempre!!!!
noviembre 26th, 2008 a las 13:59
La verdad es que la cosa debe pintar muy mal cuando se sacan a debate asuntos menores como éste, que además fue el sábado.
Quienes me siguen ya conocen que, proviniendo de la noche de los tiempos de la Alianza Popular de 1977, uno ya está lo suficientemente baqueteado como para no darle demasiada trascendencia a un simple encuentro con jóvenes del partido.
Lo grave es lo de Aznar, que tuvo una magnífica progresión desde que en 1989 saltó al ruedo hasta 1996, cuando gana las elecciones admirablemente, con lo difícil que le resulta a la derecha sin remedio vencer en este país cainita. Lo grave, digo, es no haber sabido utilizar la mayoría absoluta de 2000 para perpetuarse en el poder por décadas, desplegando prepotencia y errores hasta la derrota final de 2004. Ahora, en lugar de estar en segundo plano como González, prefiere ir de nuevo rico, llevar una melena hortera y meter la pata cada vez que habla, cabreando a los votantes y abstencionistas recuperables.
noviembre 26th, 2008 a las 14:01
#5
Me quito el sombrero ante usted.
noviembre 26th, 2008 a las 14:02
jajajaja
Una de las tias de “Las Mañanas de Cuatro” acaba de echar en cara a parte de la izquierda que no hicieron todo lo posible para acabar antes con el franquismo cuando Paco pelanas estaba vivo.
noviembre 26th, 2008 a las 14:02
La verdad es que la cosa debe pintar muy mal cuando se sacan a debate asuntos menores como éste, que además fue el sábado.
¡Pero si es lo que haces tú todo el tiempo!
Menuda jeta, macho.
noviembre 26th, 2008 a las 14:05
con lo difícil que le resulta a la derecha sin remedio
Me guardo eso de “la derecha sin remedio”. La verdad es que los de la derecha española no tenéis arreglo.
noviembre 26th, 2008 a las 14:05
#0
¿héroes de la derecha?
Hace un par de tardes, oí a Jaime Peñafiel hablar de Queipo de Llano y dijo que era “un héroe sevillano”
Otro héroe
http://ktzar.com/2008/madrid-excelente
noviembre 26th, 2008 a las 14:06
http://mentiras-sostenidas(punto)blogspot(punto)com/2008/11/tiempos-revueltos(punto)html
Algo parecido a lo del post decia yo hace unos dias.
Esta derecha quiere desprestigiar los simbolos de la izquierda y su pasado. Me da verdadero panico que esta tonta a las tres que capitanea la derecha madrileña pueda el dia de mañana intentar ser presidenta del gobierno español.
noviembre 26th, 2008 a las 14:17
#12 A mí me empieza a dar muy mal rollo el nuevo manual de estilo de Aguirre y compañía. Que si los socialistas actuales eran franquistas durante la dictadura, que la culpa de la dictadura es de la izquierda por “no hacer nada”, o, directamente, que Franco era de izquierdas (como todos los dictadores habidos y por haber, vaya). Y por supuesto, todo el que no vaya de la mano de Fraga y los obispos es un progre apolillado estancado en el pasado, bla, bla. ¿Alguien entiende algo?
El rollo de los mártires calcadito al de Al Qaeda o Hamas también se las trae.
noviembre 26th, 2008 a las 14:19
#5
Exacto.
“Reagan, Thatcher y el Papa Wojtyla”. Inconmensurable.
noviembre 26th, 2008 a las 14:20
#17
Moa enmemece.
noviembre 26th, 2008 a las 14:25
Y a Calamitas no le quieren? Como heroe digo…
noviembre 26th, 2008 a las 14:27
Y Tamayo y Saez, esos Guerrilleros de la “libegtad”, a los que tanto debe Espe.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Tamayo_Barrena
Si no fuera por estos dos, no habria pasado de eurodiputada la Lideresa.
noviembre 26th, 2008 a las 14:27
A mi que les moleste el Che lo vería estupendo si les molestase Franco, mas que ná por la desproporción. Pero bueno.
noviembre 26th, 2008 a las 15:08
OT: África canibal http://www.publico.es/internacional/177871/galletas/grasa/humana/tercer/mundo
epatado me he quedado
noviembre 26th, 2008 a las 15:16
#5
Señor Fétido, permítame postrarme ante usted. Con su permiso (o sin él) su texto me lo guardo bajo llave.
noviembre 26th, 2008 a las 15:27
#12 julius
La susodicha es Ángela Vallvey, esa intelectual finalista del Premio Planeta que está en plena campaña de promoción de su novela. Con estos comentarios se está agenciando su futura clientela, esa que compra libros y nunca los lee.
noviembre 26th, 2008 a las 15:31
#5: Lo mejor del texto, lo de “adoradores de Snoopy”. Inconmensurable.
noviembre 26th, 2008 a las 15:55
#23
Según un colega mío puede que a Público se la hayan metido doblada haciéndose eco de una campaña de marketing viral, a las que últimamente son muy aficionados los holandeses. Esta posibilidad me deja un poco más tranquilo, la verdad. :o)
http://translate.google.com/translate?u=http://www.kloone.anjeroosjen.com/nederlands/kunstenaars/miekesmits.htm&sl=nl&tl=en&hl=en&ie=UTF-8
noviembre 26th, 2008 a las 15:58
Teniendo en cuenta que los posibles simbolos de la derecha española serían: El yugo y las flechas, el crucifijo, Primo de Rivera, Queipo de Llano, Fraga, Aznar, el Cocodrilo de Lacoste, Franco. Bastante hacen intentando vaciar de contenido los simbolos izquierdistas.
noviembre 26th, 2008 a las 16:07
Y en de mientras en una galaszia no muy lehana:
La gorda vestidita de Prada, encasquillada en sus traumas infantiles y en sus frustraciones y malos pensamientos actuales.
Es que la pobre no pasa ni un análisis sicológico de lo suyo. Su su discurso es transparente y a través de este transluce toda una infancia de maltratos y abusos por parte de sus educadores religiosos. probablemente también le hicieran lo mismo sus compañeros de clase y sus progenitores, pero como eso lo atribuía al cariño, no le ha afectado tanto como lo que le hicieron los curas de pequeño.
noviembre 26th, 2008 a las 16:17
Peskataaaa!!!
Que te llaman para un negociete en Holanda. Corre monin.
Pero no mucho que te devaluas.
noviembre 26th, 2008 a las 16:23
#23 Goseri
#27 Goseri
Efestivi, es un montaje de Mieke Smits.
http://www.irfak.org/gratisliposuctie.php
noviembre 26th, 2008 a las 16:30
Nada nuevo en realidad, lo único que ha hecho La Lideresa (amén) es devolverle el favor a Pablo Casado, a la sazón el reelegido dirigente de los mini neocons españoles (o sea NNGG) que en el congreso del PP madrileño (en septiembre) dijo exactamente lo mismo. Pobre Espe eh? que ya no sabe ni sobrarse de forma original
noviembre 26th, 2008 a las 16:33
Querrá colocarlo de ministro cuando se gane el corazón del electorado español con su gracejo y moderación liberal. Está formando equipo y, en vista de que con la vieja guardia del PP lo tiene crudo, está pensando en los que serán la plana mayor del PP dentro de diez o doce años.
noviembre 26th, 2008 a las 16:41
#23 Mintira.
noviembre 26th, 2008 a las 16:45
Vaya Gilipollez hablar a estas alturas de el Che. Ya de paso, que nos vuelva a dar la brasa con Stalin, MaoZedong o PolPot, todos ellos muy de izquierdas…. si….
Seguro que no habla de Olof Palme…. hay que ser cretino.
noviembre 26th, 2008 a las 16:50
Haciendo un cálculo cutroso, si sumamos los hijos de p…peperos pijos, más los papis peperos incrustados en el fascio más patético, no da para ganar unas elecciones así que bailen sardanas con la top model de la Díez.
Ahora bien, lo que si que da es asco verlo.
M.
noviembre 26th, 2008 a las 16:54
Olof Palme, el peor. ¿Pues no va el muy ***** y se deja asesinar por una minoría étnica? Esa es la esencia de la izquierda socialdemócrata que representa el PSOE: incitando al odio racial, a romper Suecia (y, de rebote, España, porque era amiguito de Felipe González) y vaya usted a saber qué más. Seguro que quería convertir Suecia en una república socialista…
noviembre 26th, 2008 a las 17:08
Llo es que no qiero de avlá del che ni de los suebo ni de la istoria sinode las cosas que preo cupan a los ciudadano de vien. que estos fachas siempre están con su vuelta a la historia y tal.
Un poné.
noviembre 26th, 2008 a las 17:16
Por no hablar de que todos los comunistas acaban viendo la luz del Dios Verdadero.
http://www.abc.es/20081125/internacional-europa/gramsci-fundador-partido-comunista-200811252245.html
Estos progres de pacotilla…
noviembre 26th, 2008 a las 17:20
Me imagino perfectamente la escena: Gramsci en su lecho de muerte, y el papa Pío XI (el que dijo que la guerra civil era una Cruzada, sí) susurrándole al oído:
-Antonio Gramsci… ¡¡Yo soy tu padre!!
noviembre 26th, 2008 a las 17:31
A las familias y a los párrocos no les interesa el Che ¿porqué hablar de cosas de no interesan a las familias y a los párrocos? ¿porqué no se habla de las propuestas de Rajoy? ¿eeeh?
Los que desprecian a Rajoy son antipatriotas, de las Faes o de la comunidad de Madrid.
noviembre 26th, 2008 a las 17:40
#39.
I no es el único en Italia que acava en las redes de la Secta.
noviembre 26th, 2008 a las 18:13
Si Carrillo siguiese preso seguro que se convertiría también pero Zapa lo silenciaría porque es malo.
noviembre 26th, 2008 a las 18:27
Lo de las galletas:
http://www.publico.es/internacional/177871/galletas/grasa/humana/tercer/mundo
noviembre 26th, 2008 a las 18:29
Fetido ya me puedes ir pagando que se me han terminado los clientes desde los que ponerte positifo!!
JOOJOOJOJOOJOJO
noviembre 26th, 2008 a las 18:48
#42 Pobres mafiosos, cuanto tienen que aprender…
noviembre 26th, 2008 a las 19:28
Coñé, que a poco dejan seca a la lideresa en la India: http://www.publico.es/espana/177931/esperanza/aguirre/escapa/tiroteo/hotel/bombay
Por suerte no hay heridos entre la delegación española.
noviembre 26th, 2008 a las 19:33
#47 Starman
Ni tres telediarios tarda el Pepino chungo en decir que a sío ZP.
noviembre 26th, 2008 a las 19:37
#45 Carlos Arrikitown
¿Los 25 que no son míos son tuyos?
noviembre 26th, 2008 a las 19:39
#47#
Joder, qué chungo. :-/
De todos modos, entre accidentes de helicóptero y tiroteos en la India… No sé, o está de Dios que no llegue a presidenta, o la tía tiene más baraka que Franco y Aznar juntos…
noviembre 26th, 2008 a las 19:40
#47 Starman
Todavía no se ha inventado la bala capaz de acabar con Zebulón McCahan ni con Espetulancia Aguirre.
noviembre 26th, 2008 a las 19:51
Y los conspiranoicos qué dicen?
noviembre 26th, 2008 a las 19:55
#52 Que ha sido un contubernio del PSOE, ETA, el CNI, Al-Qaeda, CNN, NSA, ACB y la RIAA. No hay duda
noviembre 26th, 2008 a las 19:57
No estaba del FSM. A la tercera será.
noviembre 26th, 2008 a las 19:59
…hace muuuuucho frio fuera.
noviembre 26th, 2008 a las 20:02
…seguro que hay que piensa….”ha sido una lástima”.
¿Cuantos?
noviembre 26th, 2008 a las 20:08
#56 Los hay que pensarán “de aquí sacamos más votos”
noviembre 26th, 2008 a las 20:12
#56
Los etarras y proetarras, seguro.
noviembre 26th, 2008 a las 20:17
Kurykakas eres un mermado.
La Espe como realmente sirve es viva y con ganas de quitarle la silla a Marihuano.
Espe presidenta foreber!!
noviembre 26th, 2008 a las 20:23
Lo siento por Kurkaya, pero E$$pe vale más vivita y coleando.
Eso sí, lo siento por los 25 muertos que ha causado el tiroteo.
Fíjate que cosas, tu ni siquieras te has preocupado por saber cuantos muertos, ¿verdad? Y que lo único que se lea en las noticias AQUI es que “E$$pe se ha librado de una buena” y ni una mención al número de muertos. Cachis.
http://english.aljazeera.net/news/asia/2008/11/2008112617472965818.html
noviembre 26th, 2008 a las 20:23
La COPE ya empieza la petición de votos. Donde todos los medios dicen “tiroteo” ellos dicen “atentado” (ojo, enlace con alto contenido lisérgico) http://www.cope.es/26-11-08–atentado_hotel_donde_se_aloja_esperanza_aguirre_bombai,21817,noticia_ampliada
noviembre 26th, 2008 a las 20:24
Diga usté que sí, D. Carlos, que desde que nos quitaron a Zaplebes, el mandril se picó toa y Mariano evolucionó a Neo, si no fuera por Espe y cía. el PP acabaría por parecer un partido de derechas normal y podría incluso ganar unas elecciones generales. A Espe hay que cuidarla, que nos tiene que durar…
noviembre 26th, 2008 a las 20:25
Me olvidaba el enlace a Europapress, nótese la falta de información sobre el número de muertos. Sic.
http://www.europapress.es/madrid/noticia-aguirre-sorprendida-intenso-tiroteo-cuando-registraba-hotel-bombay-20081126184140.html
noviembre 26th, 2008 a las 20:33
Son indios, pa qué molestarse…
noviembre 26th, 2008 a las 20:45
#64 Pues sí. Más o menos como la noticia de un buque indio “hundiendo” a cañonazos a un barco “pirata”. Al final ha resultado que era un barco tailandés y se han cargado a todo bicho viviente, que encima estaban secuestrados y atados:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7749486.stm
Pero es más “interesante” (de interesado) no mencionar este “pequeño” incidente. Igual por eso el cabreo de hoy en Mumbai por parte de grupos radicales islamistas.Vete a saber.
noviembre 26th, 2008 a las 20:47
Pues que quieren que les diga, entre el Che de las vanguardias, de la teoría del odio que empuja a la revolución y el Che de la represión postrevolucionaria y de su fastuoso discurso de la ONU del “hemos fusilado, seguimos fusilando y seguiremos fusilando a todos los que se nos opongan” y Miguel Ángel Blanco, me quedo con el segundo pero por cien mil veces. Y sí, un héroe sin comillas, porque dedicarte a la política teniendo una determinada ideología te puede costar la vida. Y él sabía eso perfectamente.
Comprendo que los que viven en extraordinaria placidez prefieran al Che; al fin y al cabo la estética vende.
noviembre 26th, 2008 a las 20:49
Ahora Esperanza tiene carisma.
noviembre 26th, 2008 a las 20:50
“Punto por punto, el guevarismo fue lo opuesto al pensamiento de Marx y del socialismo clásico: sustituía la autoemancipación por la vanguardia iluminada y el jefe carismático, la movilización de masas por el foco, la democracia social por la dictadura política, el partido por la guerrilla, la lucha de clases por la lucha entre naciones ricas y pobres, la clase trabajadora por el campesinado, las condiciones objetivas por el voluntarismo, el socialismo, sólo posible en las sociedades avanzadas, por el de los pueblos más pobres.”
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Che/era/idiota/politico/elpepucul/20081111elpepucul_7/Tes
noviembre 26th, 2008 a las 20:58
Servir de todo corazón al pueblo, sin apartarnos de las masas ni por un instante; partir en cada caso de los intereses del pueblo y no de los intereses de ningún individuo o pequeño grupo, e identificar nuestra responsabilidad ante el pueblo con nuestra responsabilidad ante los organismos dirigentes del Partido: tal es nuestro punto de partida
noviembre 26th, 2008 a las 21:23
La pena de hablar de “adoradores de Snoopy” es que solidifica el apropiamiento indebido de una tira tan buena como Peanuts. Nunca entendí esa pasión pija por un perro procedente de una historieta que, estoy seguro, jamás han leído ni serían capaces de entender si lo hicieran.
noviembre 26th, 2008 a las 21:26
Leo “La propia Aguirre ha sido evacuada” y se me escapa la risa.
noviembre 26th, 2008 a las 21:36
En política es fundamental una cosa llamada “baraka”.
Esperanza Aguirre ya la tenía y hoy se ha demostrado que la sigue teniendo.
Franco tuvo baraka toda su vida, desde los tiempos de África, como han reconocido sus biógrafos.
Y además, a Esperanza le va a dar más votos, como cuando se cayó su helicóptero en 2005.
noviembre 26th, 2008 a las 21:37
He venido escuchando la noticia del tiroteo y entrevistaban a Ignaci Guardans que cuasualmente le ha pillado toda la movida. Al parecer ha sido la leche, una serie de pistoleros paseándose por la ciudad en coche, tirando granadas, metiéndose en los hoteles y disparando en plan salvaje oeste. La madre que lo parió.
noviembre 26th, 2008 a las 21:38
#72
Que se presente a presidenta de Calcuta. Yo la voto.
noviembre 26th, 2008 a las 21:38
Aguirre es la dama de hierro española. Acuérdense de cómo salió del helicóptero aquel tras el accidente. Si cae una bomba nuclear en Madrid seguro que Espe es la única que sobrevive. Es como Bruce Willis en El Protegido.
noviembre 26th, 2008 a las 21:38
#72
¿baraka?
Jajajajajajajajajajajajajajajajaja
Zapatero gana en baraka a la pareja esa que ha mencionado. Tiene más baraka en el dedo meñique del píe izquierdo que Esperanza en todo su cuerpo.
noviembre 26th, 2008 a las 21:39
#73 Si, eso han dicho en las noticias… menos mal que el mundo era más seguro. Eso si, se dice que 80 muertos :-S
noviembre 26th, 2008 a las 21:41
Las biografías de Franco que lee usted son de escaso rigor, Pacofacha.
noviembre 26th, 2008 a las 21:43
Igual es usted de los que creen que la naturaleza compensó a Franco con buena suerte por sus innumerables defectos.
noviembre 26th, 2008 a las 21:45
Eso sí es cierto, 76. Zapatero tiene aún más, porque si no, no se explica cómo ha llegado donde ha llegado viniendo de donde venía, y cómo encima ha vuelto a ganar. Y más aún: cómo, con tres millones de parados y una pobreza general que jamás se pudo imaginar en este país, no hay un estallido social.
noviembre 26th, 2008 a las 21:47
Sí, Starman, yo también creía que el mundo era más seguro ahora con Obama y sin Aznar, ni Bush, ni Blair.
noviembre 26th, 2008 a las 21:49
Es que sigue estando Bush en funciones.
noviembre 26th, 2008 a las 21:53
#76
Y además de verdaz.
noviembre 26th, 2008 a las 21:57
Lo siento, pero no puedo pasar por alto a este individuo:
#66
“hemos fusilado, seguimos fusilando y seguiremos fusilando a todos los que se nos opongan”
Dígame en qué discurso dijo jamás esto Ernesto Guevara.
#68
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Che/era/idiota/politico/elpepucul/20081111elpepucul_7/Tes
“El ensayista argentino desmonta en su nueva obra mitos contemporáneos como los de Ernesto Guevara y Maradona”
Ya. Así que mitos como Maradona. Qué labor tan seria e imprescindible la de este erudito.
Me temo que en Argentina están sobrados de intelectuales prestigiosos como este Sebreli; igualito que en España, sí.
noviembre 26th, 2008 a las 21:57
#72 La brasa en casa dice:
Noviembre 26th, 2008 a las 9:36 pm
¿Baraka? Eso suena a moro. Huy lo ca dicho pacofacha.
noviembre 26th, 2008 a las 22:02
Es que Ostap es un mermado.
“Sobre este horizonte se inscriben investigaciones posteriores como El marxismo en América latina (1980) de Michael Löwy; Marx y América latina (1980) de José Aricó; Una lectura latinoamericana de “El Capital” de Marx (1988) de Alberto Parisi; El último Marx y la liberación latinoamericana (1990) de Enrique Dussel y De Marx al marxismo en América latina (1999) de Adolfo Sánchez Vázquez, entre otros.
Más allá de los matices, estas obras coinciden en que, en su madurez, Marx revisa sus puntos de vista frente al problema del colonialismo, el mundo periférico y los pueblos sometidos a la dominación capitalista. Y llega a dos conclusiones. Primero, no hay “progreso” para los pueblos sojuzgados mientras sigan bajo la bota imperial. Inglaterra no sólo no hizo avanzar a la India colonial —como ingenuamente había esperado el joven Marx—: la hizo retroceder. Segundo, la historia no tiene un recorrido evolutivo por etapas. No hay un centro único (Europa occidental), del cual se irradiarían, escalón por escalón, sin saltarse ninguno, las diversas etapas del desarrollo histórico para todo el orbe.
Estas dos conclusiones del Marx tardío son dinamita. Lo obligaron a repensar toda su concepción histórica y política. Están presentes, por ejemplo, en su correspondencia con Vera Zasulich y en otros escritos análogos. ”
Mariátegui es para él un enigma y eso que era cojo. Puestos a elegir entre el Che y Blanco yo me quedo con Espe for presidenta foreber!!
noviembre 26th, 2008 a las 22:06
#84 NadieOsSalvara dice:
Noviembre 26th, 2008 a las 9:57 pm
Si intentas enseñar a cantar a un cerdo pierdes el tiempo y molestas al animal.
noviembre 26th, 2008 a las 22:10
Nadie te salvará. Del ridículo.
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba”
Intervención en la Asamblea General de las Naciones Unidas en uso del derecho de replica, Ernesto Guevara, 11 de diciembre de 1964.
¿Como se queda el cuerpo al leer lo que pensaba el ídolo de la izkierda, que perfectamente podría haber sido dicho por cualquier falangista cabrón en el 40?
noviembre 26th, 2008 a las 22:13
#87
Tengo entendido que hay más lectores que comentaristas en este blog. Presumo que entre ellos pueda haber gente ingenua o desinformada. En ellos pienso cuando contesto a ese tipo, al que no me dignaría de dirigir una mirada en otras circunstancias.
noviembre 26th, 2008 a las 22:13
Eibisi
“Tras la cara amable de Bombay, la de los turistas encantados con la Puerta de la India o la de los platós de cine de Bollywood, se esconde una ciudad más siniestra, la del hampa.”
Coño como Madriz.
noviembre 26th, 2008 a las 22:14
#84 La segunda parte también es divertida; matar al mensajero ¿Algo que decir sobre el párrafo en cuestión? ¿No, verdad? Lo suponía.
noviembre 26th, 2008 a las 22:18
Hmmmmm… 1964, ese no fué el año del golpe que acabó con João Goulart?
noviembre 26th, 2008 a las 22:19
16. #66 mumiy troll dice:
Noviembre 26th, 2008 a las 8:47 pm
Pues que quieren que les diga, entre el Che de las vanguardias, de la teoría del odio que empuja a la revolución y el Che de la represión postrevolucionaria y de su fastuoso discurso de la ONU del “hemos fusilado, seguimos fusilando y seguiremos fusilando a todos los que se nos opongan”
#88 mumiy troll dice:
Noviembre 26th, 2008 a las 10:10 pm
Nadie te salvará. Del ridículo.
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba”
Voy a decir algo sobre el párrafo en cuestión: Busca las diferencias.
Se pilla antes a un gilipollas que a un cojo.
noviembre 26th, 2008 a las 22:20
¿Y que opinan del disgusto que se llevó el Che cuando los ruskis se llevaron sus pepinos nucleares?
“Si los cohetes hubieran permanecido, los hubiéramos usado todos y dirigido hacia el corazón mismo de los Estados Unidos, incluyendo Nueva York, en nuestra defensa contra la agresión. Pero no los tenemos, así que pelearemos con lo que tenemos.”
* NO A LA GUERRA! Gritó NadieOsSalvará con su camiseta del Che. *
noviembre 26th, 2008 a las 22:23
La objeción de natxox es especialmente divertida, pero vale, soy un mentiroso y blablabla.
¿Pero que opinas, natxox, sobre que se fusile mientras sea necesario?
noviembre 26th, 2008 a las 22:25
Qué significa trabajar? Trabajar significa luchar. En esos lugares, hay dificultades y problemas que debemos vencer y resolver. Vamos allí a trabajar y luchar para vencer esas dificultades. Buen camarada es quien está más ansioso de ir allí donde las dificultades son mayores
noviembre 26th, 2008 a las 22:26
July 27 – Vietnam War: The U.S. sends 5,000 more military advisers to South Vietnam, bringing the total number of United States forces in Vietnam to 21,000.
August 4 – Vietnam War: United States destroyers USS Maddox and USS C. Turner Joy are attacked in the Gulf of Tonkin. Air support from the carrier USS Ticonderoga sinks 1 gunboat, while the other 2 leave the battle.
August 7 – Vietnam War: The United States Congress passes the Gulf of Tonkin Resolution, giving U.S. President Lyndon B. Johnson broad war powers to deal with North Vietnamese attacks on U.S. forces.
August 16 – Vietnam War: In a coup, General Nguyen Khanh replaces Duong Van Minh as South Vietnam’s chief of state and establishes a new constitution, drafted partly by the U.S. Embassy.
September 21 – The island of Malta obtains independence from the United Kingdom.
November 3 – The Bolivian government of President Victor Paz Estenssoro is overthrown by a military rebellion led by General Alfredo Ovando Candía, commander-in-chief of the armed forces.
November 28 – Vietnam War: United States National Security Council members, including Robert McNamara, Dean Rusk, and Maxwell Taylor, agree to recommend a plan for a two-stage escalation of bombing in North Vietnam, to President Lyndon B. Johnson.
# December 11 – Che Guevara addresses the UN General Assembly.[2]
Y ahora vas y lo estudias Ostap.
noviembre 26th, 2008 a las 22:28
Lo gracioso de discutir sobre el Che con izkierdistas auténtikos es que lo tienen tan mitificado que no aceptan ni su propio discurso. No, el Che no pudo haber dicho eso, tiene que ser mentira.
No se diferencian en nada a los creyentes de cualquier religión.
noviembre 26th, 2008 a las 22:30
Somos partidarios de la abolición de la guerra; no deseamos la guerra. Pero la guerra sólo se puede abolir mediante la guerra. Para acabar con los fusiles, se debe empuñar el fusil.
noviembre 26th, 2008 a las 22:30
Vean el comentario #97 de Burrikitaun como ejemplo de lo dicho en #98.
* Algo que decir sobre las palabras del Che? Sí, que no las dijo *
Olé!
noviembre 26th, 2008 a las 22:35
Ole mi mermado y sus mermados razonamientos!! El 97 y el 98 y mierda pa tu culo.
Ponlo en contexto y mira que miedo me da…
noviembre 26th, 2008 a las 22:36
A ver, ¿podria indicar su fuente? Que aquí
http://es.wikisource.org/wiki/Discurso_en_la_ONU,_11_de_diciembre_de_1964
no viene el parrafo en cuestión.
Gracias por adelantado.
noviembre 26th, 2008 a las 22:36
En el #101 tenemos a un creyente ofendido porque alguien ha puesto en duda la santidad del profeta.
noviembre 26th, 2008 a las 22:39
Son nuestros enemigos todos aquellos que están confabulados con el imperialismo: los caudillos militares, los burócratas, la burguesía compradora, la clase de los grandes terratenientes y el sector reaccionario de la intelectualidad subordinado a ellos. El proletariado industrial es la fuerza dirigente de nuestra revolución. Nuestros amigos más cercanos son el semiproletariado en su totalidad y la pequeña burguesía. En cuanto a la vacilante burguesía media, su ala derecha puede ser nuestro enemigo, y su ala izquierda, nuestro amigo; pero debemos mantenernos constantemente en guardia y no permitirle a esta que cree confusión en nuestro frente
noviembre 26th, 2008 a las 22:44
#98 mumiy troll
Lo gracioso de discutir sobre el Che con izkierdistas auténtikos es que lo tienen tan mitificado que no aceptan ni su propio discurso. No, el Che no pudo haber dicho eso, tiene que ser mentira.
No se diferencian en nada a los creyentes de cualquier religión.
La diferencia básica es que unos creen sin pruebas y otros piden pruebas para creerse algo. Pero vamos, que sí, que es una puta secta.
Ostap no se diferencia en nada del líder de cualquier secta. Hay que creer lo que dice porque sí. Bueno, se diferencia en que a él nadie se lo toma en serio.
noviembre 26th, 2008 a las 22:45
Sin un ejército popular, nada tendrá el pueblo
noviembre 26th, 2008 a las 22:46
XDDDDDDD y hasta lo borran de sus fuentes! Son más graciosos que los pezones manipulando la wiki para demostrar que el bórico explota!
Les animo a que sigan hablando del tema: Son muy divertidos.
noviembre 26th, 2008 a las 22:46
#105 fe es fe, besitos
noviembre 26th, 2008 a las 22:48
#102 Peter Knife
Es que el discurso ese que dice el submarino y el que estaba incluida la cita esa de los fusilamientos, no lo dió el Che en la ONU.
Lo dió en Mexico a la limón con Azaña.
noviembre 26th, 2008 a las 22:48
#88 mumiy troll
Qué fino hilamos cuando nos interesa: ni las obras escritas, ni siquiera los discursos propiamente dichos: hay que ir a buscar chicha a las intervenciones de réplica:
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba…”
“…En esas condiciones nosotros vivimos por la imposición del imperialismo norteamericano. Pero, eso sí: ASESINATOS no cometemos, como está cometiendo ahora en estos momentos, la policía venezolana que creo recibe el nombre de Digepol, si no estoy mal informado. Esa policía ha cometido una serie de actos de barbarie, de fusilamientos, es decir, asesinatos y después ha tirado los cadáveres en algunos lugares. Esto ha ocurrido contra la persona, por ejemplo, de estudiantes, etcétera.”
Eran consejos de guerra. A militares y policías, por espionaje y colaboración con potencia extranjera y por alta traición, tras una invasión abortada, tras la crisis de los misiles: puede ud. estar en desacuerdo con la pena de muerte, quizá, durante una ley marcial. Pero de ejecuciones sumarias sin juicio, al estilo Paco, nada de nada. Por
#91
“Punto por punto, el guevarismo fue lo opuesto al pensamiento de Marx y del socialismo clásico.”
Bueno, la cuestión es que el marxismo clásico (o lo que entienda este intelectual por marxismo) jamás ha tenido una aplicación práctica: en cambio, la revolución cubana tuvo lugar, efectivamente. Léame usted a Lenin y a Gramsci para mañana, que así como la física no se agota en Newton (y no verá ud. a ningún físico que le tache de incompetente), tampoco el socialismo se agota en Marx.
O quizá es que vive usted en uno de esas afortunadas sociedades avanzadas donde es posible verdaderamente el socialismo, que, como el gran intelectual remarca, no es asunto de pobres. Si es así, permítame que apunte su dirección, para comprobarlo in situ.
noviembre 26th, 2008 a las 22:50
Y por cierto, fue dicho en la réplica:
http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/discursos/19641211a.htm
noviembre 26th, 2008 a las 22:50
La bomba atómica es un tigre de papel que los reaccionarios norteamericanos utilizan para asustar a la gente. Parece terrible, pero de hecho no lo es. Por supuesto, la bomba atómica es un arma de matanza en vasta escala, pero el resultado de una guerra lo decide el pueblo y no uno o dos nuevos tipos de armas
noviembre 26th, 2008 a las 22:52
en el que estaba incluida la cita
noviembre 26th, 2008 a las 22:53
Ostap es un imbécil del foro, para los nuevos…
noviembre 26th, 2008 a las 22:53
Nuestra política hacia los prisioneros capturados a las tropas japonesas, títeres o anticomunistas es ponerlos en libertad a todos, excepto a los que hayan incurrido en el odio profundo de las masas, que no merezcan otra cosa que la pena capital y cuya sentencia haya sido ratificada por las autoridades superiores. Debemos ganar para el servicio de nuestras fuerzas a gran número de los que han sido obligados a incorporarse a las fuerzas reaccionarias y que en mayor o menor grado se sienten inclinados hacia la revolución, y al resto de los prisioneros, dejarlos en libertad. Si vuelven a caer prisioneros, les daremos otra vez la libertad. No debemos insultarlos, ni despojarlos de sus efectos personales ni arrancarles confesiones, sino tratarlos sincera y afablemente. Esta es nuestra política con respecto a todos ellos, no importa cuán reaccionarios sean. Este es un media muy eficaz para aislar al campo reaccionario
noviembre 26th, 2008 a las 22:53
Y ahora toca leer a NadieOsSalvará usando el mismo argumento que los franquistas para justificar la represión: Que los rojos eran mumalos y etc.
Pero por lo menos él ha tenido los cojones de encarar la cuestión, no como el resto de parroquianos dominados por la fe.
noviembre 26th, 2008 a las 22:54
Si no está es que lo han borrado los Chevaristas, claro. Y si el juez no dice que ha sido ETA es que está manipulado, claro.
Pero de aportar alguna prueba nada. Hay que tener fe en ostap.
noviembre 26th, 2008 a las 22:57
#117 Quieres pruebas?
http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/discursos/19641211a.htm
Toma prueba!
* Anonymouse sufre un cortocircuito *
noviembre 26th, 2008 a las 22:58
El Che Guevara: una violenta, selectiva y fría máquina de matar
Ordenó ejecutar a decenas de personas
Es posible que el Che Guevara haya estado enamorado de su propia muerte, pero mucho más enamorado estaba de la muerte de los demás. En abril de 1967 resumió su idea homicida de justicia en su “Mensaje a la Tricontinental”: “El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar”.
Sus escritos anteriores también están condimentados con esta violencia retórica e ideológica. Aunque su ex novia Chichita Ferreira dude de que la versión original de sus diarios de viaje contengan la observación “siento que mi nariz se dilata saboreando el olor acre de la pólvora y la sangre del enemigo”, Guevara compartió con [su compañero en aquella aventura Alberto] Granado esta exclamación: “¿Revolución sin disparar ni un tiro? Estás loco”.
En otros momentos los jóvenes bohemios parecían incapaces de distinguir entre la frivolidad de la muerte como espectáculo y la tragedia de las víctimas de una revolución. En una carta a su madre, de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: “Aquí estuvo muy divertido con tiros, bombardeos, discursos y otros matices que cortaron la monotonía en que vivía”.
La disposición anímica de Guevara cuando viajó con Fidel Castro desde México hacia Cuba a bordo del Granma queda plasmada en una carta a su esposa escrita en 1957 y publicada en el libro Ernesto: Una memoria del Che Guevara en Sierra Maestra: “Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”.
Esa mentalidad había sido reforzada por su convicción de que Arbenz había perdido por no haber ejecutado a sus potenciales enemigos. En una carta dirigida a su ex novia Tita Infante había observado: “Si se hubieran producido esos fusilamientos, el gobierno hubiera conservado la posibilidad de devolver los golpes”.
No sorprende que durante la lucha armada contra Batista, y luego de la entrada a La Habana, Guevara matara o supervisara la ejecución, con juicio sumario, de decenas de enemigos del pueblo comprobados, sospechosos y de todos aquellos que se encontraban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
En enero de 1957, como lo indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información: “Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha? Sus pertenencias pasaron a mi poder”. Más tarde mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de abandonar la causa cuando los rebeldes siguieron avanzando. Aunque se preguntó si esta víctima “era de verdad suficientemente culpable como para merecer la muerte”, no tuvo reparos para ordenar la muerte de Echavarría, hermano de uno de sus camaradas, a causa de crímenes no especificados: “Tenía que pagar el precio”. En otros momentos simuló ejecuciones sin llevarlas a cabo, como método de tortura psicológica.
“Ante la duda, mátalo”
Luis Guardia y Pedro Corzo, dos investigadores de Florida que trabajan en un documental sobre Guevara, han conseguido el testimonio de Jaime Costa Vázquez, un ex comandante del ejército revolucionario conocido como “El Catalán”, que sostiene que muchas de las ejecuciones atribuidas a Ramiro Valdés, quien más tarde se convertiría en ministro del Interior de Cuba, fueron responsabilidad directa de Guevara, porque Valdés estaba bajo sus órdenes en las montañas. “Ante la duda, mátalo” eran las instrucciones del Che.
Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.
Pero “la fría máquina de matar” no manifestó todo el alcance de su rigor hasta que, inmediatamente después de la caída del régimen de Batista, Castro lo puso a cargo de la cárcel de La Cabaña. Era una fortaleza de piedra usada para defender a La Habana de los piratas ingleses en el siglo XVIII; más tarde se convirtió en una barraca militar. De una manera que recuerda de forma escalofriante a Lavrenti Beria, Guevara fue responsable, durante la primera mitad de 1959, de uno de los períodos más oscuros de la revolución.
José Vilasuso, abogado y profesor de la Universidad Interamericana de Bayamón, en Puerto Rico, quien perteneció al cuerpo que estaba a cargo de los procesos judiciales sumarios en La Cabaña, me contó: “El Che dirigió la Comisión Depuradora. El proceso se regía por la ley de la sierra: tribunal militar de hecho y no jurídico, y el Che nos recomendaba actuar con convicción. Es decir, con la convicción de que todos eran asesinos y de que la forma revolucionaria de proceder era ser implacables. Miguel Duque Estrada era mi jefe inmediato. Mi función era legalizar profesionalmente la causa y pasarla al ministerio fiscal, sin juicio propio alguno. Se fusilaba de lunes a viernes. Las ejecuciones se llevaban a cabo de madrugada, poco después de que la sentencia fuera dictada y confirmada en forma automática por el cuerpo de apelación. La noche más siniestra que recuerdo se ejecutaron siete hombres”.
Sin excepciones
Javier Arzuaga, el capellán vasco que daba consuelo a los sentenciados a muerte y que presenció docenas de ejecuciones, habló conmigo desde su hogar en Puerto Rico. Ex sacerdote católico, ahora de 75 años, recordó que en la cárcel de La Cabaña “había 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares batistianos o miembros de algunos de los cuerpos de la policía, periodistas, empresarios o comerciantes”.
“El juez no tenía por qué ser hombre de leyes; sí, en cambio, pertenecer al ejército rebelde, al igual que los compañeros que ocupaban con él la mesa del tribunal. Casi todas las vistas de apelación estuvieron presididas por el Che Guevara. No recuerdo ningún caso cuya sentencia fuera revocada en esas vistas. Todos los días yo visitaba la «galera de la muerte», donde permanecían los prisioneros desde que eran sentenciados a muerte. Corrió la voz de que yo hipnotizaba a los condenados antes de salir para el paredón y que por eso se daban tan fáciles las cosas, sin escenas desagradables, y el Che Guevara ordenó que nadie fuera conducido al paredón sin que yo estuviera presente. Asistí a 55 fusilamientos hasta el mes de mayo, cuando me fui. Eso no quiere decir que no se siguiera fusilando. Herman Marks era un americano, se decía que era prófugo de la Justicia. Lo llamábamos «el carnicero» porque gozaba gritando «pelotón, atención, preparen, apunten, fuego».
“Conversé varias veces con el Che para interceder por determinadas personas. Recuerdo bien el caso de Ariel Lima, que era menor de edad, pero fue inflexible. Lo mismo puedo decir de Fidel Castro, a quien acudí también en dos ocasiones. Yo estaba muy traumatizado y a fines de mayo me sentía tan mal que me ordenaron abandonar la parroquia de Casa Blanca, dentro de cuyos límites se encontraba La Cabaña y donde yo había celebrado misa en los últimos tres años. Me fui a México para un tratamiento. Cuando nos despedimos, el Che Guevara me dijo: «Hemos fracasado los dos. Cuando nos quitemos las caretas, seremos enemigos frente a frente».”
¿Cuántas personas fueron asesinadas en La Cabaña? Pedro Corzo calcula que alrededor de 200 personas, cifra similar a la que da Armando Lago, un profesor de economía retirado que compiló una lista de 179 nombres como parte de un estudio de ocho años de duración sobre las ejecuciones en Cuba. Vilasuso me dijo que fueron ejecutadas 400 personas entre enero y fines de junio de 1959 (momento en el que el Che dejó de estar a cargo de La Cabaña). Los cables secretos enviados por la embajada estadounidense en La Habana al Departamento de Estado en Washington hablaban de “más de 500”.
Según Jorge Castañeda, uno de los biógrafos de Guevara, un vasco católico simpatizante de la revolución, el fallecido padre Iñaki de Aspiazu, habló de 700 víctimas. Félix Rodríguez, un agente de la CIA que fue miembro del equipo que estuvo a cargo de la búsqueda y persecución de Guevara en Bolivia, me dijo que, tras la captura, interrogó a Guevara acerca de las “más o menos 2000 ejecuciones” de las que había sido responsable durante su vida. “Dijo que eran todos agentes de la CIA y no cuestionó la cifra”, recuerda Rodríguez.
El número más alto posiblemente incluye las ejecuciones que se llevaron a cabo durante los meses posteriores al momento en el que el Che dejó de estar a cargo de la prisión. Y eso nos lleva de vuelta a Carlos Santana y su muy chic remera del Che. En una carta publicada en El Nuevo Herald el 31 de marzo de este año, el gran músico de jazz Paquito D´ Rivera criticó a Santana por su atuendo en la entrega de los Oscar, y añadió: “Uno de esos cubanos fue mi primo Bebo, preso allí por ser cristiano. El escuchaba desde su celda los fusilamientos de muchos que morían gritando «¡Viva Cristo Rey!»”
Por Alvaro Vargas Llosa
Para LA NACION (Periódico argentino)
2 de Agosto de 2005
noviembre 26th, 2008 a las 22:59
Joder qué idiota.
JOOOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
noviembre 26th, 2008 a las 23:00
Alvaro Vargas Llosa! Coño el del otro sendero!! El hijo del arrepentío.
Yastamos todos!!
XDDDDDDDDDDDDDD
noviembre 26th, 2008 a las 23:02
Vaya, y resulta que era en la replica y no en el discurso. Y habla de consejos de guerra.
Me parece, señor troll, que de su afirmación inicial a lo que era la verdad va la suficiente distancia como para que no le tenga como una fuente demasiado fidedigna.
noviembre 26th, 2008 a las 23:02
#116 mumiy troll
Consejos de Guerra, señor mío: delitos castigados con pena de muerte en muchos, muchos países, por alta traición, espionaje, etc. Me permito señalar que, en Nuremberg, las grandes democracias del mundo la aplicaron.
Bueno, y en esas miríficas y solventes sociedades avanzadas donde es posible el socialismo Sebreliano, como en los USA, por mucho menos que alta traición.
noviembre 26th, 2008 a las 23:03
Tened fe en mi y os salvareis.
El Che traiciono la revolución porque no era marxista y mató gente o algo, o nada. ¿a qué no tenéis ninguna respuesta ateos?
Solamente en la iglesia de la sagrada confusión hay salvación.
noviembre 26th, 2008 a las 23:03
“El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar.”
noviembre 26th, 2008 a las 23:05
Quieres pruebas?
Claro. Pero quiero las pruebas antes de que me llames fanático por esperar a que haya alguna prueba para creerme lo que dices. ¿Lo pillas, mermado?
También has salido con la conspiranoia esa de que el documento estaba manipulado mientras acusabas al resto de ser como los Peones Negros y manipular pruebas simplemente porque los documentos no decían lo que querías.
Dime de qué presumes…
noviembre 26th, 2008 a las 23:06
Estimados #122 y #123, con ese argumento acaban de justificar los fusilamientos franquistas, que solían ser precedidos por un consejo de guerra. Y no, #123, infórmese que Nuremberg no fue un consejo de guerra.
Por cierto, #122, que fue en la réplica lo dije en el momento en que puse la cita completa; que la fe le impida darse cuenta es su problema.
noviembre 26th, 2008 a las 23:07
#119 Pepelu
“Luis Guardia y Pedro Corzo, dos investigadores de FLORIDA que trabajan en un documental sobre Guevara…”
¿Hacen falta más datos?
noviembre 26th, 2008 a las 23:08
#125
¿Lo dijo San ChukNorrys?
noviembre 26th, 2008 a las 23:09
#126 Efectivamente sufrió un reseteo.
noviembre 26th, 2008 a las 23:10
“No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más.”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:10
#130 mumiy troll
Se te ha olvidado incluir un argumento en esa réplica. A ver si la próxima vez lo consigues.
noviembre 26th, 2008 a las 23:11
Sí Ostap. No sólo yo, to lo escolar es nazi.
Lo siento, mas ganaus.
noviembre 26th, 2008 a las 23:11
Condenan ustedes la represión sobre el vencido tras una guerra civil y/o proceso revolucionario???
Esperen, que voy a por las palomitas.
noviembre 26th, 2008 a las 23:13
“acaban de justificar los fusilamientos franquistas, que solían ser precedidos por un consejo de guerra”
Solían, solían. Hombre de poca fe. “Siempre estaban precedidos de un consejo de guerra”. Un consejo de guerra, un fusilado. Su fe deja mucho que desear.
noviembre 26th, 2008 a las 23:14
#127 mumiy troll
¿Los de las cunetas también, señor mío?
Mire que está ud diciendo que todo estado que aplique la pena de muerte para ciertos delitos es comparable al de Franco…como el de los USA, como la nueva y flamante democracia de Iraq, como la de países civilizados y amigos como Marruecos, donde habita otro gran demócrata, etc, etc, etc…
Pero sólo el Che es un canalla terrorista. Supongo que son cosas que tiene el ser pobre, que no te queda otro remedio.
noviembre 26th, 2008 a las 23:15
Noticias de última hora: “El juez Garzón solicita la lista de las personas asesinadas y desparecidas durante la represión castrista llevada a acbo por Ernesto Che Guevara”
“Fuentes judiciales afirman que ha solicitado la partida de defunción del Che para saber si debe iniciar proceso contra su persona de no haber fallecido”
noviembre 26th, 2008 a las 23:16
Hermanos, estamos ante el gran momento de andar sobre los argumentos, sin tocarlos para llegar a la inevitable conclusión de que el Che, era franquista.
Regocijemonos. El profeta está entre nosotros.
noviembre 26th, 2008 a las 23:18
Era en la plaza roja de Cuba pre al discurso de Fidel Castro, y un agitador para motivar la concurrencia se atrevió a ser una comparación: Jesús y Fidel. Preguntaba: “¿Quién tiene la barba de Jesús?” La turba respondía: “Fidel!”
“¿Quién tiene los ojos que tuvo Jesús?” Y los escucha(sic) respondían: “Fiedeeeel(sic)!” y así continuó haciendo las más sacras comparaciones. Cuando preguntó “¿Qué pide el pueblo para Fidel?”, respondieron: “¡Crucifícale, Crucifícale!”
noviembre 26th, 2008 a las 23:18
Recuerdo haberle pedido de donde habia sacado el parrafo, que no venia en la intervención. Su comentario de la fe se lo puede ahorrar: a menos que tenga usted el don de la telepatia no puede saber cual es mi impresión sobre la figura del Che, ya que no he escrito aquí nada al respecto. Solo indicarle que desde luego no tengo ninguna fe en usted, que ha empezado diciendo una cosa y terminaba siendo otra. Y una verdad a medias no es más que una mentira.
noviembre 26th, 2008 a las 23:18
Estaba escrito. El Che no era marxista porque era un agente del fascio empeñado en fusilar sin hacer juicios sumarísimos, como Franco manda.
Lo dice Jeremias en su libro “cuatro monstruos más y llegó el Fin del Mundo”. Y muy claro, por cierto.
noviembre 26th, 2008 a las 23:20
Sebreli: “El Che era un idiota político”
El Che fue poco más que un aventurero, un líder egocéntrico negado para la política que fue elevado a la categoría de mito impoluto tras su muerte, según señala el ensayista Juan José Sebreli (Buenos Aires, 1930), prestigioso intelectual argentino, en Comediantes y mártires (Debate), obra en la que analiza cómo cuatro destacadas personalidades del siglo XX han sido convertidas en mitos contemporáneos: el cantor de tangos Carlos Gardel, la actriz y política Evita Perón, el futbolista Diego Armando Maradona y el propio Ernesto Che Guevara.
El Che fue poco más que un aventurero, un líder egocéntrico negado para la política que fue elevado a la categoría de mito impoluto tras su muerte, según señala el ensayista Juan José Sebreli (Buenos Aires, 1930), prestigioso intelectual argentino, en Comediantes y mártires (Debate), obra en la que analiza cómo cuatro destacadas personalidades del siglo XX han sido convertidas en mitos contemporáneos: el cantor de tangos Carlos Gardel, la actriz y política Evita Perón, el futbolista Diego Armando Maradona y el propio Ernesto Che Guevara.
noviembre 26th, 2008 a las 23:21
Hablando de la lideresa: sugiero que se publique cada día el contenido de su agenda para que la gente prudente sepa donde no ir.
noviembre 26th, 2008 a las 23:22
Ya lo dijo el profeta Gumersindo ” Aquel que levantado en revolución atacara a un agente de la ley o soldado con algo que no sea un ramo de lilas no beberá en los arroyos de leche y miel del marxismo”
noviembre 26th, 2008 a las 23:22
#134 mumiy troll
Condenan ustedes la represión sobre el vencido tras una guerra civil y/o proceso revolucionario???
Mira, pues yo sí. Y no soy fan del Ernesto Guevara. Y la frase “Fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte.” la conocía de haberla visto no solo escrita, sino en grabaciones que se emitieron en varios de los documentales y reportajes sobre el personaje que me tragué cuando el aniversario de su asesinato, sin ir más lejos. Alguno anda por YouTube, por cierto.
Otra cosa es que tus argumentos sobre la fe que hay que tenerte y la presunta conspiranoia que acaba siendo tuya y no ajena, junto con tu actitud de chulo de barrio con problemas neuronales no la trague.
noviembre 26th, 2008 a las 23:22
#134 mumiy troll
Que no, que no. No es represión del vencido, es aplicación de las leyes contra alta traición o espionaje. Leyes que, por cierto, no se aplicaron en España contra, por ejemplo, El General Sanjurjo.
Ahora dígame ud. si hubiera considerado terrorista y canalla a un gobierno que hubiera hecho caer todo el peso de la ley existente en la España del 36 contra los generales sublevados, Franco, Mola, Queipo et alia, caso de haberse abortado la sublevación que protagonizaron.
noviembre 26th, 2008 a las 23:25
Y otra cosa: el Che era un tío muy guapo y Espe es una tía muy fea.
noviembre 26th, 2008 a las 23:25
El general Sherman desoyó al profeta Gumersindo y ahora no puede beber en el arroyo de leche y miel de los marxistas. Mató civiles y destruyo propiedades. Está fuera de todos los panteones revolucionarios decentes.
noviembre 26th, 2008 a las 23:26
HOYGAN les interesa esto?
http://desdeelnibelheim.blogspot.com/
noviembre 26th, 2008 a las 23:26
“La cárcel de La Cabaña se mantuvo llena a rebosar. Sobre 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares batistianos o miembros de algunos de los cuerpos de la policía, algunos “chivatos”, periodistas, empresarios o comerciantes. El juez no tenía por qué ser hombre de leyes; sí, en cambio, pertenecer al ejército rebelde, al igual que los compañeros que ocupaban con él la mesa del tribunal. Casi todas las vistas de apelación estuvieron presididas por el Che Guevara. No recuerdo ningún caso cuya sentencia fuera revocada en esas vistas. Todos los días yo visitaba la “galera de la muerte”, donde permanecían los prisioneros desde que eran sentenciados a muerte. Corrió la voz de que yo hipnotizaba a los condenados antes de salir para el paredón y que por eso se daban tan fáciles las cosas, sin escenas desagradables, y el Che Guevara dio orden de que nadie fuera conducido al paredón sin que yo estuviera presente. Yo asistí a 55 fusilamientos hasta el mes de mayo, cuando me fui. Eso no quiere decir que no se siguiera fusilando. Herman Marks era un americano, se decía que era prófugo de la justicia. Lo llamábamos “el carnicero” porque gozaba gritando “pelotón, atención, preparen, apunten, fuego”. Conversé varias veces con el Che con el fin de interceder por determinadas personas. Recuerdo muy bien el caso de Ariel Lima que era menor de edad, pero fue inflexible. Lo mismo puedo decir de Fidel Castro, a quien acudí también en dos ocasiones con igual propósito. Sufrí un trauma. A finales de mayo me sentía mal y se me recomendó abandonar la parroquia de Casa Blanca, dentro de cuyos límites se encontraba La Cabaña y que yo había atendido en los últimos tres años. Me fui a México para un tratamiento. Cuando nos despedíamos, el Che Guevara me dijo que nos habíamos llevado bien, tratando los dos de sacar el otro de su campo para atraerlo al de uno. “Hemos fracasado los dos. Cuando nos quitemos las caretas que hemos llevado puestas, seremos enemigos frente a frente”.
noviembre 26th, 2008 a las 23:30
Hay pequeños matices que diferencian una revolución (del pueblo oprimido) de un golpe de estado (de la oligarquía opresora), pero en fin, la equidistancia es lo que tiene…
El escepticismo es encomiable, mas cuando ello deriva en abrazar como referentes intelectuales a Esperanza Aguirre y al pubescente líder de las NNGG peperastas, es para hacérselo mirar.
noviembre 26th, 2008 a las 23:33
¿Cuánta gente fue asesinada en La Cabaña? Pedro Corzo ofrece una cifra de unos doscientos, similar a la proporcionada por Armando Lago, un profesor de economía retirado que ha compilado una lista de 179 nombres como parte de un estudio de ocho años sobre las ejecuciones en Cuba. Vilasuso me dijo que cuatrocientas personas fueron ejecutadas entre el mes de enero y fines de junio de 1959 (fecha en el que el Che dejó de estar a cargo de La Cabaña). Los cables secretos enviados por la Embajada de los Estados Unidos en La Habana al Departamento de Estado en Washington hablan de “más de 500.” Según Jorge Castañeda, uno de los biógrafos de Guevara, un católico vasco simpatizante de la revolución, el fallecido Padre Iñaki de Aspiazú, hablaba de setecientas victimas. Félix Rodríguez, un agente de la CIA quien fue parte del equipo a cargo de la captura de Guevara en Bolivia, me dijo que él encaró al Che después de su captura respecto de “las dos mil y pico” ejecuciones por las que fue responsable durante su vida. “Dijo que todos eran agentes de la CIA y no se refirió a la cifra,” recuerda Rodríguez. Las cifras más altas pueden incluir ejecuciones que tuvieron lugar en los meses posteriores a la fecha en que el Che dejó de estar a cargo de la prisión.
noviembre 26th, 2008 a las 23:34
El elegido sigue una senda que solo él es capaz de vez. Los demás le miran entre maravillados, sorprendidos y ofendidos, simplemente por que su camino es irreal e ilógico para ellos. Hay que dejar que siga su camino en paz, mostrándose que ha creado alegría con unas buenas carcajadas. El propósito de los iluminados se nos escapa, pero nos deben producir alegría. Mucha alegría.
noviembre 26th, 2008 a las 23:35
En 1958, después de tomar la ciudad de Sancti Spiritus, Guevara intento sin éxito imponer una especie de sharia, regulando las relaciones entre los hombres y las mujeres, el uso del alcohol, y el juego informal—un puritanismo que no caracterizaba precisamente su propia forma de vida. Les ordenó también a sus hombres que asaltaran bancos, una decisión que justificó en una carta a Enrique Oltuski, un subordinado, en noviembre de ese año: “Las masas que luchan están de acuerdo con asaltar a los bancos porque ninguno de ellos tiene un centavo en los mismos.” Esta idea de la revolución como una licencia para reasignar la propiedad según le conviniese condujo al puritano marxista a apoderarse de la mansión de un emigrante tras el triunfo de la revolución.
noviembre 26th, 2008 a las 23:39
“Contrarrevolucionario” es el término que se le aplicaba a cualquiera que se apartara del dogma. Era el equivalente comunista de “hereje.” Los campos de concentración eran una forma en la cual el poder dogmático era empleado para suprimir el disenso. La historia le atribuye al general español Valeriano Weyler, el capitán general de Cuba a finales del siglo diecinueve, haber empleado por vez primera a la palabra “concentración” para describir la política de cercar a las masas de potenciales opositores—en su caso a los simpatizantes del movimiento independentista cubano—con alambre de púas y empalizadas. Qué irónico (y apropiado) que los revolucionarios de Cuba más de medio siglo después continuasen con esta tradición local. Al principio, la revolución movilizó a voluntarios para construir escuelas y para trabajar en los puertos, plantaciones, y fábricas—todas ellas exquisitas oportunidades fotográficas para el Che el estibador, el Che el cortador de caña, el Che el fabricante de telas. No pasó mucho tiempo antes de que el trabajo voluntario se volviese un poco menos voluntario: el primer campamento de trabajos forzados, Guanahacabibes, fue establecido en Cuba occidental hacia el final de 1960. Así es como el Che explicaba la función desempeñada por este método de confinamiento: “A Guanahacabibes se manda a la gente que no debe ir a la cárcel , la gente que ha cometido faltas a la moral revolucionaria de mayor o menor grado…es trabajo duro, no trabajo bestial”.
Este campamento fue el precursor del confinamiento sistemático, a partir de 1965 en la provincia de Camagüey, de disidentes, homosexuales, victimas del SIDA, católicos, Testigos de Jehová, sacerdotes afro-cubanos, y otras escorias por el estilo, bajo la bandera de las Unidades Militares de Ayuda a la Producción (UMAP). Hacinados en autobuses y camiones, los “desadaptados” serían transportados a punta de pistola a los campos de concentración organizados sobre la base del modelo de Guanahacabibes. Algunos nunca regresarían; otros serían violados, golpeados, o mutilados; y la mayoría quedarían traumatizados de por vida, como el sobrecogedor documental de Néstor Almendros Conducta Impropia se lo mostrara al mundo un par de décadas atrás.
noviembre 26th, 2008 a las 23:40
Según la biografía de Guevara de Philippe Gavi, el revolucionario había alardeado que “su país se encuentra deseoso de arriesgarlo todo en una guerra atómica de inimaginable capacidad destructiva para defender un principio.” Apenas después de finalizada la crisis de los misiles cubanos—cuando Khrushchev renegó de la promesa hecha en Yalta y negoció un acuerdo con los Estados Unidos a espaldas de Castro que incluía la remoción de los misiles estadounidenses de Turquía—Guevara dijo a un periódico comunista británico: “Si los cohetes hubiesen permanecido, los hubiésemos utilizado a todos y dirigido contra el mismo corazón de los Estados Unidos, incluida Nueva York, en nuestra defensa contra la agresión.” Y un par de años más tarde, en las Naciones Unidas, fue leal a las formas: “Como marxistas hemos sostenido que la coexistencia pacífica entre las naciones no incluye a la coexistencia entre los explotadores y el explotado.”
noviembre 26th, 2008 a las 23:40
El doctor Grigander, una vez escucho a un vecino, que decía que alguien le habia dicho que el Che no era un autentico marxista
noviembre 26th, 2008 a las 23:42
En la biografía no autorizada del Che, se descubre que tuvo un lío con Madonna.
noviembre 26th, 2008 a las 23:42
Y con esos muertos qué hacemos Pepelu, los buscamos o que los den por culo como aquí?
noviembre 26th, 2008 a las 23:43
Tuvo un lío con Mahoma? 😉
noviembre 26th, 2008 a las 23:44
El hermano, en la fe de la confusión, Pío Moa, ha descubierto en el vuelo de las golondrinas que hay que condenar a el Che por no ser marxista y por serlo.
noviembre 26th, 2008 a las 23:44
¿Empezará ahora el libeggalismo nacionalcristofreak a decir que la Espe es gafe?
Es la reencarnación de Atila, la jodida.
noviembre 26th, 2008 a las 23:45
160
Si, incrédulo ateo. Tuvo un lío o algo con alguien en alguna parte. Lo han dicho algunos.
noviembre 26th, 2008 a las 23:47
Al agüait, psicópatas y asesinos varios, chollo en Ponferrada. Si quieren deshacerse de un cadáver humano, tírenlo en una fosa de la zona, el juez pasa de ir a mirar.
noviembre 26th, 2008 a las 23:47
Las palomitas han merecido la pena; que sólo el pardillo pase este test CEF al revés no dice mucho a favor del resto.
noviembre 26th, 2008 a las 23:48
“Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:49
La abadesa mayor en la fe de la confusión, la hermana Esperanza de los Ricos con Influencias, no puede ser gafe por que está bendecida por la palabra del Altísimo, Federico.
noviembre 26th, 2008 a las 23:49
El comentario de los pequeños matices de Fétido es muy interesante. Se ha quedado a un pasito de justificar la pena de muerte de acuerdo con ellos.
noviembre 26th, 2008 a las 23:49
“Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”
Un mosquito
noviembre 26th, 2008 a las 23:50
¿A donde mandamos el premio, mumiy?
Tú no vienes aquí a cazar osos, ¿verdad?
noviembre 26th, 2008 a las 23:51
De su diario de Sierra Maestra sobre Eutimio Guerra:
“Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha, con orificio de salida en el temporal derecho…sus pertenencias pasaron a mi poder”.
noviembre 26th, 2008 a las 23:52
“Sabemos que todos son unos asesinos, luego proceder radicalmente es lo revolucionario”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:53
¿a un paso?
Empújele por el Dios confuso se lo pido, para que se estrelle en el fondo de la aprobación de la pena de muerte desde el borde de la condena a la pena de muerte.
Si no le empuja, no caerá.
noviembre 26th, 2008 a las 23:53
#168 mumiy troll
Usted no ha pasado el mío, señor demócrata. Responda a mi cuestión.
noviembre 26th, 2008 a las 23:54
#165 mumiy troll
Gracias tenías que dar al “pardillo”, que debe ser de los que más te toman en serio, aunque no sea mucho y solo como ejercicio de observación de la miseria troll.
noviembre 26th, 2008 a las 23:55
“Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle tener un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego fuera de sus cuarteles, y aún dentro de los mismos: atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite. Entonces su moral irá decayendo.”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:55
El hermano Pepelu parece un pretendiente rechazado por la revolución. Muestra un cierto despecho y desprende desaprobación a la pena de muerte por todos sus poros.
noviembre 26th, 2008 a las 23:56
#174 Que cuestión?
noviembre 26th, 2008 a las 23:58
Hermanos en la fe, se acerca el apoteosis, el hermano Pepelu afirmará sin rubor que el Che fue un canalla. Un canalla más grande que Sherman.
noviembre 26th, 2008 a las 23:58
Para mañana escribes cien veces en un papelito las diferencias entre justificar y entender.
noviembre 26th, 2008 a las 23:59
El Jesumari este ¿qúe edad tiene?, ¿15 años?
noviembre 27th, 2008 a las 00:01
“Yo no justifico la represión franquista, pero la entiendo”
noviembre 27th, 2008 a las 00:01
Pepelu, me estás convenciendo. El Che era uno de los grandes; debemos continuar su Revolución y…
Ah, que no era ésa tu intención. Pues lo parecía, ?eh? Tanto que sabes sobre el tema…
noviembre 27th, 2008 a las 00:02
#178 mumiy troll
“Ahora dígame ud. si hubiera considerado terrorista y canalla a un gobierno que hubiera hecho caer todo el peso de la ley existente en la España del 36 contra los generales sublevados, Franco, Mola, Queipo et alia, caso de haberse abortado la sublevación que protagonizaron.”
noviembre 27th, 2008 a las 00:03
#182
Como si hiciese falta que lo pusieses por escrito, hijo.
noviembre 27th, 2008 a las 00:04
Ah, ya. La sutil diferencia, querido Nadie, es que los que citas habrían disfrutado de un proceso con todas las garantías legales, con posibilidad de defensa y recurso; Cosa que no se puede decir que disfrutaran en ninguna circunstancia ninguno de esos “gusanos” que dice el Che.
noviembre 27th, 2008 a las 00:06
#185 Bueno, tú has sido el que ha diferenciado entre represiones buenas y malas, según los pequeños matices.
noviembre 27th, 2008 a las 00:06
“El Jesumari este ¿qúe edad tiene?, ¿15 años?”
Hermano, usted es de los nuestros, de la sagrada congregación que adora la espina que nunca cayó de la corona de Jesús. La iglesia de la confusión.
Veo que usted está iniciado, pero debe profundizar más en los arcanos.
noviembre 27th, 2008 a las 00:08
#183 Sopanauta
Yo, en cambio, he buscado y rebuscado una biografía de Miguel Ángel Blanco, más que nada para aliviar mi ignorancia y comprobar de qué pasta están hechos los verdaderos héroes…
…y, ¿Lo creerán ustedes?, no he encontrado ninguna…
noviembre 27th, 2008 a las 00:09
Los de las cunetas era un juego…
MensajePublicado: Sab Nov 22, 2008 5:55 pm Asunto: Responder citando
Mención especial merece el comentario de dios, digo de andaqueno, a favor de aplicar la represión sobre los vencidos a base de fusilamientos -que diferente al método franquista hoygan-, igualito que Azaña y su famoso paz, piedad y perdón.
Demos BIBAS a Andaqueno por encarnar el espíritu del franquismo y sus venganzas rastreras. BIBA! BIBA! BIBA!
_________________
Al mar, me dicta mi instinto, al mar, que es un laberinto.
Vean en faena a los Mumiy Troll
noviembre 27th, 2008 a las 00:11
#186 mumiy troll
Perdone, ¿Qué “gusanos”? ¿a quién cita ud? ¿A los prestigiosos biógrafos de Miami, o al imprescindible intelectual de la pampa?
noviembre 27th, 2008 a las 00:17
Así llama el Che a los fusilados en su réplica, Don Nadie. Es divertido cuando matiza eeeehhh, que no son asesinatos, es justicia.
Como la justicia franquista.
noviembre 27th, 2008 a las 00:19
#190 Carlos Arrikitown dice:
Noviembre 27th, 2008 a las 12:09 am
Eran pequeñas barrabasadas.
noviembre 27th, 2008 a las 00:19
Bueno, ostap, y tras haber enseñado el culete una vez más (y van…), ¿qué conclusiones sacas?
Si la respuesta es que simpatizo más con las causas de los oprimidos que con las de los opresores, sonamos. Podrías haberte ahorrado el ridículo.
noviembre 27th, 2008 a las 00:21
La confusión debe ser servida. Las afirmaciones se mutarán para que nieguen y una simple negación servirá para la condenación.
¿El Che se depilaba las piernas? A que no saben que responder.
noviembre 27th, 2008 a las 00:21
Al bar, me dice Jacinto, a tomar un vasito de tinto.
noviembre 27th, 2008 a las 00:23
Como las que le hacía a Alvaro vargas Llosa su querido padre, que le duchaba vestido con agua fría y lo dejaba toda la noche en el balcón en pleno invierno.
Así se quedó.
noviembre 27th, 2008 a las 00:24
Pues sí, que gran contraste entre un ser humano como era Azaña y el esperpento que representaba el Che. Uno hablando de paz, piedad y perdón y el otro de fusilamientos, represión y gusanos.
#194 Simpatizar con la causa de los oprimidos también significa justificar y comprender sus crímenes? Es menos crimen porque lo cometa un “oprimido”?
noviembre 27th, 2008 a las 00:25
El iluminado por el brillante foco de la luz apagada ha dicho que no hay represiones buenas y represiones malas, que todas son malas o que todas son buenas. Le recuerdo las palabras de Simón el Estilista; “nada de represión, amor libre”.
noviembre 27th, 2008 a las 00:26
Que la perra gorda para ti, chico. Pero no hagas más el gilipollas, hombre.
noviembre 27th, 2008 a las 00:27
Volviendo al tema de ayer:
http://natxoxmontoya.files.wordpress.com/2008/11/obispofobia.jpg
noviembre 27th, 2008 a las 00:28
#192 mumiy troll
Creí haberle explicado con anterioridad que se trataban de consejos de guerra, sobre delitos de alta traición, espionaje, etc. Hasta un individuo como ud debería entenderlo. “Gusanos” es un epíteto que yo también utilizaría para referirme a ellos, así como para referirme a Franco, Mola, y demás.
Se lo explico tan clarito porque me parece a mí que necesita ud. mucho amor, señor troll, más del que yo estoy dispuesto a darle. Pero no sufra, cuando sobrevenga el socialismo en esa sociedad avanzada a la que pertenece, ud. me habrá olvidado por algún otro más demócrata, y ambos seremos más felices.
noviembre 27th, 2008 a las 00:30
Lo más gracioso es que este perca se indigna al unísono con grandes gestos cuando Pacofranco o cualquier otro facha lanza su discurso justificador y apologista del franquismo, en especial en el tema de la represión que llenó las fosas comunes. Pero, ah amigo, cuando los que llenan esas fosas son los “oprimidos” cuenta con las simpatías del percal, que encuentra justificación diciendo que eran “consejos de guerra”(?). Hasta en eso coinciden.
Vaya pedazo de doble rasero.
noviembre 27th, 2008 a las 00:30
Como dijo Jonas cuando salio de la bañera “los hay más locos que los cuerdos que siguen a un loco; son los cuerdos que siguen a quien no sabe donde quiere ir”
noviembre 27th, 2008 a las 00:32
A través del ultrauniverso animado de ayer y hoy y de la fe confusa pero verdadera, se pueden ver los gestos que los demás hacen. Y además saber si son grandes o pequeños. Los medianos no cuentan.
noviembre 27th, 2008 a las 00:34
Ya ha entrado en bucle mongo.
noviembre 27th, 2008 a las 00:34
#202 Sí, en una represión siempre mueren los traidores. Siempre. Desde el punto de vista del asesino, el asesinado siempre es un traidor. Aquí, en España, los militares que permanecieron fieles a la República fueron juzgados por…rebelión, nada menos.
Igual que en Cuba. En las antípodas todo es idéntico a lo autóctono.
noviembre 27th, 2008 a las 00:35
La fe confusa sirve para extender afirmaciones o negaciones por todo el espacio conocido (de vista) Hoy afirma una persona que ha visto a Elvis, y mañana lo ha afirmado China entera. Aunque la afirmación inicial no haya sido afirmativa
noviembre 27th, 2008 a las 00:36
Ver a la Izquierda Auténtika justificando la pena de muerte.
No tiene precio.
Adioooos, pardillos!
noviembre 27th, 2008 a las 00:37
Esos putos proletarios, que se rebotaban porque les robaban, los torturaban y los mataban impunemente aquellos que tenían el poder en sus manos… qué jodidos.
Esos putos oligarcas, que se rebotan porque… oh, wait!
Esto, a los nuevos catecúmenos de la luz de Espe y Casado, les resulta complicado de entender. Hasta mañana.
noviembre 27th, 2008 a las 00:38
MensajePublicado: Sab Nov 22, 2008 5:55 pm Asunto: Responder citando
Mención especial merece el comentario de dios, digo de andaqueno, a favor de aplicar la represión sobre los vencidos a base de fusilamientos -que diferente al método franquista hoygan-, igualito que Azaña y su famoso paz, piedad y perdón.
Demos BIBAS a Andaqueno por encarnar el espíritu del franquismo y sus venganzas rastreras. BIBA! BIBA! BIBA!
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Al mar, me dicta mi instinto, al mar, que es un laberinto.
Vean en faena a los Mumiy Troll
noviembre 27th, 2008 a las 00:39
El Che podía haber sido un niño pijo de mierda como estos imbéciles de cachorros del PP, pero tuvo una conciencia y murió por eso. En principio por librar a un pueblo que ni siquiera era el suyo de un dictador hijo de puta asesino llamado Batista.
Y estos hijos de puta de Aznar y de la Esperanza jugando a ser los ejemplos a seguir por los jóvenes cuando son justo lo contrario al Che, o sea una basura de gente entregada al poder y a quien lo sustenta, lameculos y cómplices de la guerra de Irak, es increible que se monten ese sarao tipo West Side Story contra la izquierda, desgraciados, degenerados, hijos de la grandísima puta. Basura, son solo basura, nada más que puta basura.
noviembre 27th, 2008 a las 00:40
La luz nos deja. Ya podemos ver.
La confusión ha dejado de estar entre nosotros y las verdades claras empezaran a fluir por esta zona.
No hay ninguna muerte que se pueda justificar ni desear ni pedir. No hay guerras justas. Las luchas solo envilecen al hombre. San Pantaleón lo dijo; “no voy a pescar, por no provocar la muerte de un gusano”
noviembre 27th, 2008 a las 00:41
#203 NadieOsSalvara
He hecho lo que he podido, señores, pueden uds. dar fe de ello. No sólo todos los terrorismos son iguales, sino que el franquismo es igual que el guevarismo, y el astigmatismo lo mismo que el periodismo. 130.000 civiles en la cuneta son lo mismo que 800 (ojo, son sus cifras) militares fusilados y civilmente enterrados.
Ya me ha quedado claro en qué consiste ser perfectamente democrático: en no hacer absolutamente nada: ahora me explico mejor lo de la socialdemocracia. Y si además, eres asesinado, esto te convierte automáticamente en un héroe.
Me voy a dormir el sueño de los injustos.
noviembre 27th, 2008 a las 00:42
De todas las maneras hay que ser un completo hijo de puta para tocar ciertos temas en animus juegón. Al mar, te dicta tu instinto… Hay que joderse.
noviembre 27th, 2008 a las 00:43
Pandilleros con el riñón cubierto, hijos de la más grandísima puta, degenerados de moral hipócrita educados por apestosos curas falangistas y ministros de la iglesia amigos del dictador al que paseaban bajo palio como premio por sus múltiples y fríos asesinatos. Que se abran las fosas ya para que se sientan no solo aludidos sino señalados de una vez y para siempre por su maldita mala conciencia de asesinos, de cómplices de asesinos, de descendientes de fríos asesinos con una cruz colgando de sus pechos innobles.
noviembre 27th, 2008 a las 00:44
#210 Me recuerda a cuando los franquistas utilizan el asesinato de religiosos para justificar su rebote.
En las antípodas todo es idéntico a lo autóctono.
Está quedando un tufillo en este hilo de “matar está bien mientras lo hagan los MIOS” que alimenta HOYGAN.
noviembre 27th, 2008 a las 00:46
#216
Equidistantes todos…
noviembre 27th, 2008 a las 00:47
Incrédulo NadieOsSalvara, ningún ateo puede convertir a un miembro de la iglesia de la confusión. Téngalo en cuenta. Nosotros convertimos las palabras en confeti y luego construimos con él una estatua de sal inamovible. Más palabras, más argumentos, más grande la estatua.
noviembre 27th, 2008 a las 00:48
Cuidado, Lukas, que se te está hinchando la vena de la sien.
noviembre 27th, 2008 a las 00:50
El estufillo resuena a lo lejos, mientras el confeti termina de llegar al suelo. La universalidad de los pares conectivos logra llevar sospechas convertidas en olores nauseabundos, de donde se quiera, a donde se quiera.
noviembre 27th, 2008 a las 00:50
Hai que ser berdaderamente tonto para yenarse la voca con el nonvre de Azaña i comparar aluego su govierno con el de Batista.
noviembre 27th, 2008 a las 00:52
Definitivamente gilipollas.
LOL
Ostap, que el único tufo que ha quedado en este hilo es el de tu más que probada estulticia.
noviembre 27th, 2008 a las 00:53
Ahora sí les dejo. Buenas noches.
noviembre 27th, 2008 a las 00:58
Ostap el Submarino, prefiero que se me hinche una vena de mi sien que no tener sangre en mis venas, desgraciado, solo eres un deslenguado al servicio de la puta derecha y un miserable.
noviembre 27th, 2008 a las 01:10
Sostiene Pereira
Dejadme que os cuente algo…
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MensajePublicado: Vie Ago 05, 2005 12:20 pm Asunto: Responder citando
Guevara me atrae y repele a partes iguales. No quiso entrar por el aro de aquella coexistencia pacífica de Kruschev, y tras la retirada de los misiles casi se alineó con las tesis maoístas.
Aquello de “Un, dos, muchos Vietnams”, me recuerda bastante al “Si el sol va a alumbrar sólo a los ricos, lo apagaremos”, de Trotsky
_________________
Tómame de nuevo, Madre Tierra / acoge a tu hijo y envuélvelo en tu túnica / déjame abrir la jaula del corazón / romper los recios muros de mí mismo / y la oscura y amarga prisión de la mente.
noviembre 27th, 2008 a las 01:17
El Che tuvo el impulso de ir a jugarse su vida para libertar a un pueblo oprimido por un dictador. Se podrá juzgar otras actividades suyas posteriores, otras frases, otras conductas, que no hubiera sabido cambiar a tiempo, pero ese impulso es el contrario al que sienten y siguen siempre las gentes de derechas, que siempre están con el más poderoso, aunque este sea un asesino como Bush. Y para mí el impulso inicial del Che es muy respetable.
noviembre 27th, 2008 a las 01:22
Es como para preocupar mucho que haya jóvenes en edad de cuestionarse cosas que tengan como ídolo a un personaje del infame corte moral de Aznar y todavía más que para satisfacer su ego él fomente eso.
noviembre 27th, 2008 a las 08:41
OT
Cuando no refundas, te funden
http://www.publico.es/internacional/178021/correa/propone/acabar/dolar/latinoamerica
noviembre 27th, 2008 a las 08:42
Y no olviden que, en el mundo de la sublime equidistancia, violada y violador son la misma cosa.
noviembre 27th, 2008 a las 09:08
Veo que habéis tenido fiesta temática (again).
noviembre 27th, 2008 a las 09:12
OT
Gran fichaje, Don Javier.
noviembre 27th, 2008 a las 10:06
#230
Los eruditos en equidistancia pueden llegar a decir que la violada y el violador son dos actores unidos en un mismo drama
noviembre 27th, 2008 a las 10:59
Yo voy a empezar a no entrar en los hilos con más de doscientos comentarios, porque para mirar ombligos me miro el mío que me pilla más cerca…
noviembre 27th, 2008 a las 11:06
#234 ZüberSanta
Sabia decisión. Con escuchar a d.carlos arrikitown es suficiente. El resto somos mermados, idiotas, imbéciles o nos miramos el ombligo. Tal vez se me escape algún epíteto, pero es que estoy oyendo el debate parlamentario de ayer en el congreso con el tema de Lukoil y tal…y estoy completamente subyugado por la oratoria.
Por cierto, una lastima lo de ayer en Bombay, ¿no?
noviembre 27th, 2008 a las 11:12
Kukarakyn, veo que valoras lo bueno, aunque no todo.
Y sobre lo de ayer, un horror, y dentro del horror, una gran alegría que Espe se les haya escapado a los que tú llamarías cazadores, primero porque sí, y segundo porque es un personaje muy necesario para la izquierda de este país.
noviembre 27th, 2008 a las 11:20
Sobre lo de Bombay decir que parte de la delegación de Espe se ha quedado allí atrapada. Al parecer se dividieron en medio del caos y la lideresa salió por patas a coger el último vuelo. En estos momentos el aeropuerto internacional está chapado y las calles con toque de queda.
Estoy con Züber que esa pájara es la gran baza del PSOE para el 2012.
noviembre 27th, 2008 a las 11:21
El resto eres Kurykakas. Qué falta de carácter…
noviembre 27th, 2008 a las 11:25
Nada la detendrá.
noviembre 27th, 2008 a las 11:27
Lo de Espe es una cortina de humo de ZP para que no se hable de lo hesencial.
noviembre 27th, 2008 a las 11:49
A qué nibeles hemos llegado que Poloflaco se fusila al cojo y la banda ni lo percibe. Un momento, si las faldas de Escolar (que decía uno) no leen al cojo entonces…
noviembre 27th, 2008 a las 12:02
Los socialistas se abstendrán en la ley que privatiza el Canal.
IU defiende que se deje de usar una norma que ya abandonó el Gobierno central.
Madrid – 26/11/2008
http://www.elpais.com/articulo/madrid/socialistas/abstendran/ley/privatiza/Canal/elpepiespmad/20081126elpmad_1/Tes
noviembre 27th, 2008 a las 12:07
#241 Anda, es verdá, el mandril ha actualizao el Blosh!! si es que ya de pena verlo al pobrecico, no entrava ni a troleá ya.
39 comentarios lleva su ultima entrada con eso les digo tó…
noviembre 27th, 2008 a las 12:10
Seguro que la señora esta llevaba en el vorzo una estampa de sor Maravillas. Cuando se va a tierra de infieles es mejor tomar precauciones.
noviembre 27th, 2008 a las 12:15
#237
Eso es un infundio. Una autentica lideresa nunca abandona a los suyos en la estacada.
Hasta que el último no sea rescatado, ella se queda.
diciembre 31st, 2008 a las 21:02
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