ene 08
Obama, presidente cuando conviene
Cuando a Obama le preguntan qué opina de la matanza israelí en Gaza, se niega a responder con el argumento de que “sólo hay un presidente por vez”. Cuando se le insiste, dice que se pondrá a trabajar en ello “inmediatamente“. Pero no explica en qué sentido.
Cuando le preguntan por la economía, por las ayudas al automóvil o por la banca, a Obama, de repente, se le olvida que Bush aún es el presidente y recupera la opinión.
enero 8th, 2009 a las 21:08
Obama cagón.
enero 8th, 2009 a las 21:13
Obama trae el cambio: Lo que hace en estos casos el presidente electo es ponerse del lado de Israel incondicionalmente. Obama se calla.
enero 8th, 2009 a las 21:13
No olvidemos:
ATUREM LA MASSACRE A GAZA- BOICOT ISRAEL
MANIFESTACIO 10-01-2009
A LES 17H.
PL. UNIVERSITAT
Salgamos a la calle y pidamos a nuestro gobierno medidas contra Israel, ahora.
enero 8th, 2009 a las 21:18
No, si el timing de los Israelíes ha sido perfecto si lo que querían era realizar una masacre sin que EEUU tuviera que sentirse demasiado incómodo. Porque el revés del “razonamiento” de Obama para evitar la bicefalia es que al final no hay nadie que se haga responsable del veto de EEUU en el Consejo de Seguridad de la ONU.
enero 8th, 2009 a las 21:26
La ONU, esa banda internacional de irresponsables.
enero 8th, 2009 a las 21:27
“No, we can’t”
enero 8th, 2009 a las 21:28
#1
¡Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaay! ¡Te me has adelantado!
Obama cagón.
enero 8th, 2009 a las 21:29
#4 elreydelabaraja
No, si uno porque todavía no ha llegado y el otro porque se va…
enero 8th, 2009 a las 21:35
#8 Mu dice:
Exacto. Y eso no es casualidad. Esto mismo durante el año electoral les habría obligado a tomar partido (y Bush no habría podido hacerse el desaparecido como hace ahora), y dentro de un mes Obama debería haberse dado por aludido de alguna forma. Ahora tienen un buen momento para asesinar a unos cientos de palestinos para aplicar su particular estrategia terrorista (consistente en aterrorizar al enemigo para que desista).
enero 8th, 2009 a las 21:35
#6 Bien visto.
enero 8th, 2009 a las 21:41
Si, se hace para no causar un conflicto diplomático o mostrar una imagen diplomáticamente discrepante en su país.
En cualquier caso, ya sabeis que os espera: Obama pro-Israel.
Aunque Obama esté a la izquierda de Bush, sigue siendo Derecha, aunque no os hayáis enterado o querido enterar.
enero 8th, 2009 a las 21:43
Lo que me voy a reir cuando veais quién es Obama. No espereis Flower-Power ni nada diferente a lo usual.
enero 8th, 2009 a las 21:46
Obama está aprovechando este periodo de interregno para pergeñar un plan de paz para el medio oriente que deje satisfechos a todos los actores involucrados. Más o menos.
enero 8th, 2009 a las 21:47
Menos mal que está Alb2007 para iluminarnos.
¿alguna tonteria más que no sepamos o no nos enteremos?
Enseñamos el camino, estooo, bueno, mejor no, la verdad, me importa más bien poco.
enero 8th, 2009 a las 21:47
#11
¿La derecha apoya a Israel?
enero 8th, 2009 a las 21:54
#15 G.Marx
La derecha apoya a Israel y la izquierda a los moritos.
La derecha es centralista y la izquierda regionalista.
La derecha es monarquica y la izquierda republicana.
La derecha es liberalista y la izquierda intervencionista.
Etc
Etc
¿Para cuando un partido mixto-con-huevo?
enero 8th, 2009 a las 21:57
#16
¿no le interesaría comprar la catedral de Burgos?
Casualmente soy su propietario y necesito venderla para tener liquidez.
Le puedo hacer un buen precio.
enero 8th, 2009 a las 21:58
A todo esto, me pregunto, sabiendo que ningún político de cierta repercusión se moja (excepto en palabras derechistas) en asuntos de este tipo:
– ¿No existe ningún aspirante a político que haya pensado en usar la sinceridad como estandarte?
– ¿O es que soy muy ingenuo y no veo que es imposible llegar a cargos relevantes siendo sincero?
– ¿Soy el único que valoraría esa cualidad en un candidato?
enero 8th, 2009 a las 22:32
obama se calla porque si tuviera que decir en alto lo que opina de la puñalada trapera que le han hecho los sionistas justo en este momento, lo fríen los de la riaa a parental advisories.
por otro lado, qué esperábais … sólo es el presidente, y ni siquiera lo han puesto la banda ni la corona todavía. una cheerleader es una cheerleader es una cheerleader. subirse a la tarima y hablar sobre dinero es una cosa. inmiscuírse en los negocios de otros … ejem! tranquilos, que cuando lo coronen ya hará su trabajo. y quedará muy chic ante las cámaras. es un tipo muy elegante.
enero 8th, 2009 a las 22:35
#18 catman
tengo dudas con la primera. supongo que, aunque existiera, nunca lo sabríamos.
en las otras dos … qué decirte. conserva esa ingenuidad como oro en paño 😉
esa es la historia de la humanidad. el poder, a su bola. el resto, eligiendo el mal menor. si se te ocurre algo para cambiar las cosas, avísame, pero está peludo.
enero 8th, 2009 a las 22:41
I would if I could but I can’t so cagón.
Dedicado a Antonio.
enero 8th, 2009 a las 22:49
#16
La derecha apoya a Israel y a los moritos, cuando le interesa.
La derecha es centralista y regionalista, cuando le interesa.
La derecha es monarquica y republicana, cuando le interesa.
La derecha es liberalista e intervencionista, cuando le interesa.
Pregunta: ¿qué coño es ser de derechas? D-I-N-E-R-O
enero 8th, 2009 a las 22:51
#20 z
yo me imagino que algunos serán sinceros, pero quizá no llegan a tener puestos mediáticos y, si los tienen, se rinden al dominio de sus asesores.
quizá digo una tonteria muy grande, pero si el problema es que la humanidad no se identifica con los poderosos, hagamos que la humanidad sea la que tome las decisiones directamente (debidamente informada) y los gobernantes pasen a ser gestores sin repercusión mediática. Así no tendremos excusa.
enero 8th, 2009 a las 22:58
Obama habla o enmudece cuando le apetece. Su todavía condición de presidente electo no ha sido impedimento para que se pronuncie sobre otros muchos asuntos importantes: crisis financiera, economía, fraude Madoff, cambio climático, retirada de Irak, cierre de Guantánamo,… Basta con echar un vistazo a los resultados de Google poniendo “Obama dice”…
enero 8th, 2009 a las 23:01
El Vaticano condena las acciones militares de Israel en Gaza y dice que es un gran campo de concentración.
Al final van a ser estos de los gobiernos que tengan más huevos…
Eso sí, la posición de los defensores de la Iglesia Católica de toda la vida, gente de COPE y similares me parece que no se va a ver muy afectada por el tema.
enero 8th, 2009 a las 23:01
Y que opinan de esto:
“Diez facciones palestinas, incluida Hamas, rechazan el plan egipcio para Gaza
Los grupos no ven una “base válida” en este documento ya que consideran que contiene artículos arriesgados para la resistencia palestina y su futuro”
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090108/53613001408/diez-facciones-palestinas-incluida-hamas-rechazan-el-plan-egipcio-para-gaza.html
Parece que el drama humanitario de una población civil que se defiende con piedras en un campo de concentraión no es suficiente para que Hamás ponga en jaque el ‘futuro de la resistencia [sic]’.
Don Nacho, ¿no va a hacer una entrada con este suceso?
enero 8th, 2009 a las 23:16
#26
La culpa de todo la tienen los putos palestinos, que quieren seguir la matanza y por eso no aceptan ninguna tregua, ¡quieren más sangre! Seguir matando judíos, seguir decapitando niños con sus petardos de feria… Ya han matado a 700 judíos, ¡y quieren más!
¡Ah, no! Que es al revés… jejeje qué tonto soy.
enero 8th, 2009 a las 23:23
Di que si, que la resistencia no tiene sentido. Total, si esos sucios palestinos viven de puta madre, ahí emetidos en el guetto de Varsovia…
Espera, que me he liao…
enero 8th, 2009 a las 23:25
#26 strelnikov
Los palestinos tienen derecho a defenderse.
enero 8th, 2009 a las 23:25
Si los judíos del Guetto no hubieran montado la resistencia ahora estarían todos de puta madre. Pero no, se tuvieron que poner chulitos, y claro, los nazis, en legítima defensa, tuvieron que acabar con los terroristas.
enero 8th, 2009 a las 23:29
“Y como expliCn esto:
Asimismo, los grupos palestinos cuestionaron la participación de otros países árabes en el plan, aunque no nombraron a ningún estado en concreto.”
Sinceramente, me da a mí que a Hamás le preocupa mucho el futuro de Hamás,no el de los palestinos.
También, rechazaron el despliegue de observadores internacionales en la franja,
enero 8th, 2009 a las 23:31
A los Judíos del Ghetto les ofrecieron una treguaaaaaaa??????????
Y observadores internacionales???????????????
enero 8th, 2009 a las 23:34
#29
¿No es tanques contra piedras?
enero 8th, 2009 a las 23:34
#26
«La guerra de Israel en Gaza, Palestina, es financiada por Arabia Saudita» de Thierry Meyssan.
http://www.voltairenet.org/article158939.html
enero 8th, 2009 a las 23:34
O aceptas lo que sea que te propongo o te mato. Un trato justo, sin duda.
enero 8th, 2009 a las 23:38
#35
No. Es: O dejas de tirarme cohetes o te mato.
¿no te parece un buen trato?
enero 8th, 2009 a las 23:39
Cuéntanos en qué consiste el plan egipcio. ¿En que se suiciden todos los varones de más de 12 años tal vez?
enero 8th, 2009 a las 23:39
#33
Se defienden con adukens… como en Street Fighter. Adukens financiados por el régimen satánico súper malvado de Irán, por supuesto…
enero 8th, 2009 a las 23:42
Lo que no me puedo quitar de la cabeza es cuantas veces el arquetípico soldadito Israelí entubó el brazo metálico apuntando a los niños rogando que acabase el ruido por el amor de algún genio que vive en el cielo.
enero 8th, 2009 a las 23:42
#37
Leelo en la vanguardia. Te puse el link.
enero 8th, 2009 a las 23:43
#36
«Las autoridades israelíes dicen estar actuando en legitima defensa. Según ellas, los lanzamientos de cohetes [palestinos] contre el Estado judío comenzaron nuevamente desde la ruptura unilateral del alto el fuego por el Hamas, el 19 de diciembre de 2008.
Pero resulta que el Hamas no rompió la tregua. Una tregua de seis meses había sido pactada entre Israel y el Hamas, a través de Egipto. Israel se había comprometido a levantar el bloqueo de la franja de Gaza; Egipto se había comprometido a abrir de nuevo el paso de Rafah, puesto fronterizo de su territorio con la franja de Gaza; y el Hamas se había comprometido a poner fin a sus lanzamientos de cohetes contra Israel. Pero Israel y Egipto no cumplieron sus promesas. Hamas puso fin a los lanzamientos de cohetes durante varios meses. Y recomenzó en noviembre a consecuencia de una sangrienta incursión israelí contra su territorio. Después de constatar la duplicidad de sus interlocutores, el Hamas juzgó inútil la renovación de un acuerdo respetado solamente por una de las partes implicadas.»
enero 8th, 2009 a las 23:46
#41
Ponme el link/fuente de eso, porfaplis!
enero 8th, 2009 a las 23:46
¿Alguien esperaba alguna otra cosa por parte de Obama?
¿Alguien esperaba que con los millones de judios moviendo la pasta en USA y Europa se iba a mover un dedo por los palestinos?
¿A quién le importan 700 muertos “escudos humanos” habiendo un sólo soldado israelí “defendiendo a la población de los integristas”?
Y yo me pregunto, tantas críticas a la pena de muerte y en Israel ¿no se juzga a nadie? No, sólo con sospechar que puede haber un líder de Hamas en una zona se lanza un misil a su barrio porque entre las decenas de muertos alguno será el objetivo.
¡qué vergüenza!
enero 8th, 2009 a las 23:46
#36 strelnikov
Yo creo que Palestina tiene derecho a defenderse cuando se la encierra en un campo de concentración.
El trato es: Te quedas quietecito y calladito en tu campo de concentración o te sigo matando.
enero 8th, 2009 a las 23:46
#40
No sabes ni de lo que hablas, capullo.
enero 8th, 2009 a las 23:50
Hay que declarar terrorista al Tshal. Ha matado en 12 días los mismos israelíes que Hamas en un año.
enero 8th, 2009 a las 23:50
#42
Toma: http://www.voltairenet.org/article158939.html
Es curioso como en cada comentario, tienes que pasar por encima de 700 muertos para justificar a Israel, que es lo Correcto, “el bien”, “lo moral”.
enero 8th, 2009 a las 23:53
“Yo creo que Palestina tiene derecho a defenderse cuando se la encierra en un campo de concentración.”
Y el resto es literatura.
Es tontolaba es Pettakka?
enero 8th, 2009 a las 23:56
Lo de totontolaba y capullo no conseguirá que baje hasta su nivel.
Buenas noches caballeros. Si mañana muestran modales seguiremos charlando.
enero 8th, 2009 a las 23:59
Se ha cagao, por el nibel.
enero 9th, 2009 a las 00:00
“A los Judíos del Ghetto les ofrecieron una treguaaaaaaa??????????”
Eso cambia algooooooooooooooooooooooooooooo????????????? Como ves, el estilo superlativo funciona pa tos los laos, eh?
“Y observadores internacionales???????????????”
¿Esos que no pueden entraaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrr como los periodistaaaaaaaaaaaaasss? ¿Porqué estamoooooooooooooooossssssss escribiendo asiiiiiiiiiiiii?¡¡¡¡¡
enero 9th, 2009 a las 00:02
Y las pollas?
enero 9th, 2009 a las 00:05
Espere que acabo de matarlo y luego pasan los observadores. Solo mientras no le mate, claro. Luego, si tengo que seguir con la matanza, los observadores se pueden ir a su puta casa.
enero 9th, 2009 a las 00:07
#49
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajajajaja… ¿vas a meneártela un poco, no?
enero 9th, 2009 a las 00:08
El nibel y las ganas de triunfar que le pierden…
enero 9th, 2009 a las 00:08
“¿No es tanques contra piedras?”
¿Tú qué opinas? Porque los defensores del asesinato de niños a veces decís que la amenaza de Hamas es ciertísima, que Israel está en peligro. Luego sale una foto de unos chavales tomando cheetos mientras exterminan palestinos y no os queda muy convincente el rollo victimista.
En todo caso se hace raro que las víctimas tengan 4 muertos, 3 por fuego enemigo, y los verdugos, 700. Algo falla.
enero 9th, 2009 a las 00:12
#25 Anonymouse … pues si. lástima que también sea una fuente tan poco fiable. no vamos bien si el que dice que palestina es un campo de concentración es el mismo que dice que follar es pecado o que satanás existe, o que galileo era un hereje o que los preservativos son perniciosos para la salud (!!). como chistes están bien, pero esto es un asunto serio y, como reza otro chiste, “si, vale, pero … hay alguien más???”.
y conste que no lo digo por la indumentaria de drag queen en farra navideña del orador, que veo que el tema de la vestimenta del personal en los actos protocolarios está siendo un asunto de máxima trascendencia y actualidad.
enero 9th, 2009 a las 00:21
Si los palestinos en general y los niños palestinos en particular, cotizaran en bolsa, seguro que se preocuparía. Está claro gracias a quién fue elegido y para qué.
enero 9th, 2009 a las 00:36
#40 strelnikov Leelo en la vanguardia. Te puse el link.
dudo que hayas podido leer eso en la vanguardia porque ese plan, blanco sobre negro, no está en ninguna parte. de momento lo único que ha habido son contactos e ideas generales, en los cuales israel no ha concedido ni la mínima. es, en efecto y como dices: “o dejas de lanzar petardos o te mato”. si tenemos en cuenta que todas esas conversaciones no son más que una cortina de humo, que está todo el pescao vendido, que israel no ha respetado hasta la fecha ni un solo tratado ni resolución, que los cohetes son una mera excusa y lo que se pretende es acabar con hamás (democráticamente electo, hay que recoradrlo cada vez) para poder seguir impunemente con el apartheid … tanto te extraña que hamás lo rechace? tanto te extraña que la población de gaza, encima, los apoye? acaso les queda otra opción? dejarse matar? pues entonces temo que no estás entendiendo nada y seguramente fliparás bastante cuando veas la popularidad que alcanza hamás dentro de unos meses.
enero 9th, 2009 a las 03:04
Blanco sobre negro? z eres falangista guasón?
enero 9th, 2009 a las 03:44
sólo cuando me río. todo el mundo tiene una pequeña locaza en su interior. no?
enero 9th, 2009 a las 06:50
Aunque Obama esté a la izquierda de Bush, sigue siendo Derecha, aunque no os hayáis enterado o querido enterar.
Eso es lamentablemente cierto. La mitad de sus ministros son, no ya judíos sino ciudadanos de Israel. Ralph Emanuel es un SSionista declarado. La única esperanza no es que un bueno gane en EE.UU. Sino que EE.UU. pierda en el mundo
No espereis Flower-Power
No esperemos, hagamos ¿Qué tal presionar a nuestros gobiernos para que nos salgamos todos del Consejo de Seguridad? Si nos van a romper el culo, por lo menos que no lo hagan con una escribanía que certifique que es ley
Diez facciones palestinas, incluida Hamas, rechazan el plan egipcio para Gaza
Ya que Hammas está aqui para quedarse ¿No habría que sentarse a negociar con ellos asumiendo su control de la región como un hecho?
¿Ves que lso argumetnos basados en la política de “hechos consumados” son perfectametne reversibles?
enero 9th, 2009 a las 08:30
El hecho de que Obama calle y no apoye sin fisuras la cafrada israelí ya es un progreso.
enero 9th, 2009 a las 08:52
No solo que no apoye el salvajismo, es que no culpa directamente a los palestinos, que sería lo habitual. De todas formas tampoco se puede esperar mucho, los grupos de presión proisraelíes son imprescindibles para el presidente de EEUU, para demérito del sistema. Por eso los únicos que han intentado algo eran presidentes a punto de acabar con su mandato que no aspiraban a su reelección. Bueno, y que no fueran marionetas de los lobbies, como Bush. Un Obama a punto de retirarse es la mejor opción para Palestina.
Osea que todavía le queda sufrimiento, los asesinos siguen teniendo las manos libres por bastante tiempo: La EU está demasiado preocupada por el bissnes como para hacer algo parecido ni remotamente a una política activa.
enero 9th, 2009 a las 09:38
Casa de herrero cuchillo de palo:
http://www.elpais.com/articulo/internet/presidente/SGAE/chilena/dimite/usar/software/ilegal/elpeputec/20090109elpepunet_2/Tes
enero 9th, 2009 a las 11:23
Por un lado está la urgencia del cambio, que los que a su vez niegan el efecto invernadero echarán para atrás con la seguridad de un Aznar cualquiera.
Por otro que, por más paciencia que hayamos tenido con los políticos los que vivimos más o menos la oscura noche del franquismo, hemos de saber que el mundo quizás explote como consecuencia de nuestros despropósitos, pero que no va a cambiar de la noche a la mañana y que va a ser peor ponerse nervioso. Lo dice alguien que ha vivido con intensidad la presencia horrenda de la derecha española de siempre, que por cierto ahí sigue.
No, claro que no es igual Obama que Bush. No puede ser. Podría ser la mayor decepción de la historia, pero no se puede vivir pensando en eso sino apoyando causas aportando lo que uno pueda, por poco que parezca. Obama solo no va a cambiar el mundo por muy buena voluntad que tenga. Por mi parte prefiero agarrarme a ese clavo ardiendo y a otros. Y si Obama o Zapatero, una vez en el poder, no son decididos a la hora de cambiar lo que están facultados para cambiar, entonces habrá que sacudirles estopa en forma de, como decía Fétido para “nuestro” dirigente, voto de castigo en las Europeas. Creo que los votantes tenemos mucho que decir, pero ya no solo en el día de las generales, sino día a día durante cuatro años. Más que nunca.
Y por cierto, me alegro de que Aznar por una vez dé muestras de inteligencia declarando que hay una persecución contra su persona. Por supuesto es cierto. Ahora, si quiere continuar por ese camino, que se haga la siguiente pregunta: ¿por qué?
Claro que hay una persecución contra la persona de alguien que nos metió en una guerra, que actuó como un lameculos recalcitrante con el más inmoral de los presidentes de E.U., que ha actuado con la chulería, soberbia, etc., etc., etc. que todos conocemos.
Continúe así, señor Aznar, usted tiene la oportunidad, cosa que no ha dado a otros, de acabar siendo una persona. Le honraría reconocer sus equivocaciones, nunca es tarde. Inténtelo, hombre, inténtelo.
enero 9th, 2009 a las 11:29
#51.- y por qué no invaden alemaniaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?????????????
Más gente que le dice a Obama que se comprometa de una puñetera vez
enero 9th, 2009 a las 11:37
Hay una ansiedad por ver a Obama actuando. Pero lo primero que hay que comprender es que tiene una situación que afrontar muy jodida y que para arreglar lo que ha jodido Bush lo va a tener muy, muy mal.
Viéndolo fríamente da la impresion de que alguien le ha metido una embarcada de tres pares para que ocupe ese puesto tal y como está la situación.
Se le presiona para que arregle todo, Irak, Gaza, etc. y todavía no ha jurado su cargo. Hay una necesidad absoluta de cambios en el mundo, los que lo han jodido podían empezar por resucitar alguno de sus santos para que haga un milagro.
enero 9th, 2009 a las 11:42
A Obama se le va a exigir todo por las dos partes. Va a estar muy, muy presionado. Quien no lo estaba era Bush, le bastaba con seguir la voz de su amo, estaba ahí para eso. ¿Obama para qué está? Ya se verá, pero de momento lo van a inflar desde los dos frentes.
enero 9th, 2009 a las 11:49
Cierto, lukas, ya se verá…pero podía haber empezado diciendo “Lo que está haciendo Israel es una cabronada”…o algo por el estilo. Por lo menos un mensaje de ese tipo hubiera sido políticamente más activo que la tibieza con la que está actuando.
enero 9th, 2009 a las 12:05
Obama podía haber dicho “Gora Nafarroa askatuta”, y no lo ha dicho. No se puede esperar mucho de él.
enero 9th, 2009 a las 12:11
OT: En la SGAE se ve que alguien fue al cine a ver Gomorra. Ahora extorsión:
http://www.malabache.com/
enero 9th, 2009 a las 12:12
#71 Anonymouse
Cambia de droga, chaval, la que tomas te hace mucho daño.
Por cierto Estrasburgo ha condenado al estado español a indemnizar con 170.000 euros de vellon a un ciudadano Navarro (ya que sacas el tema). 17 años de pleito parece que han merecido la pena. Espero que no sea la única noticia “buena” procedente de Estrasburgo. Básicamente la sentencia viene a decir que no se puede tirar un bore de humo con una escopeta a la cara de una persona a dos metros de distancia. Y que si lo haces, pagas, por muy cabezota que se ponga el Tribunal supremo de España, o el TC.
Me imagino que este avance en los derechos civiles de las personas te alegrará.
enero 9th, 2009 a las 12:18
Obama va a hacer mucho por Nafarra. Va a plantar hiedra a las puertas de la unifersidad.
enero 9th, 2009 a las 12:44
Manifiesto contra el genocidio en Gaza, el domingo todos a Cibeles!
enero 9th, 2009 a las 12:51
Obama no es el salvador del mundo, no veamos fantasmas.
enero 9th, 2009 a las 13:00
En Usa como dice Aznar con su bocaza llena, se da de vez en cuando el sueño americano. Ahí está Obama para confirmar lo que él dice. Pero hay grupos con mucho poder que se lo pueden cargar cuando juzguen que ha pisado cierta raya, no conviene olvidarlo porque no sería la primera vez que lo hacen. El sabrá en qué lío se ha metido, pero habrá que esperar, se supone que tendrá que ser prudente y no empezar a hostias desde el primer día como nos gustaría a muchos. Porque la situación que ha heredado es muy jodida.
enero 9th, 2009 a las 13:05
Me imagino que este avance en los derechos civiles de las personas te alegrará.
A mí sí. A ti ya sé que no.
enero 9th, 2009 a las 13:06
Mi nueva “héroa”…
http://pfjcplanells3.spaces.live.com/Blog/cns!245C34DA2DB9AB61!1726.entry
enero 9th, 2009 a las 13:11
Obama ha entrado con mal pie en dos asuntos:
– Economía: $750.000 millones para infraestructuras de trasporte (carreteras) y apaciguar la deuda de los estados y condados. Igualito que España (tiene línea directa con ZP?) Pero yo me pregunto, más carreteras para qué coches? Y no sería más rentable hacer hospitales y ofrecer Sanidad Pública Universal a toda la población?
El culto a los asesores es lo que tiene (aquí estamos en las mismas, sobran autopistas programadas y faltan centros de salud, hospitales, cuidadores para los mayores e INEMs que te ayuden a encontrar trabajo en poco tiempo y etc, etc, etc) Si hubieran hecho caso a Caldera..
– Isralel vs Gaza: silencio sepulcral. Cómo va a condenar al “archialiado” si USA le suministra las armas, tanques, etc? Cómo va a condenar si gran parte del lobby judío ha encumbrado a Obama (LD dixit)? Estará dispuesto a ser un “verso libre”?
Confiemos en el funambulismo de Obama..Feliz año nuevo.
enero 9th, 2009 a las 13:15
Es que habrá que esperar a que actúe y no le va a quedar otro remedio que asumir de momento ciertas herencias. No he visto un caso igual, se le está exigiendo todo antes de tomar posesión del cargo. ¿Tan desesperado está el mundo?
enero 9th, 2009 a las 13:17
A ver si nos vamos a necontrar con que también en Usa la solución es no votar.
enero 9th, 2009 a las 13:20
Pero bueno, por mi parte no me creo que el mundo dependa tanto de Obama, más bien me parece que nos lo quieren hacer creer, que no es lo mismo. O sea, que nos lo quieren vender como un salvador. Ni una cosa ni otra.
enero 9th, 2009 a las 13:33
Desde el punto de vista del futuro presidente de los EEUU lo políticamente correcto, y lo más fácil, sería una declaración más o menos tibia, pero siempre en la linea de la realizada por Bush: Reconocer el derecho a la defensa propia del Estado de Israel e insistir en el caracter terrorista de Hamas.
En mi opinión, si Obama no dice nada… ya está diciendo mucho.
Y quizá Israel sospecha por donde va el futuro presidente USA y quiere aprovechar hasta el último momento para hacer todo el daño posible a Hamas. Es un suponer.
enero 9th, 2009 a las 13:34
#68.- Si tienes razón, pero si yo fuera usaca, estaría loca por ver el Change ya.
Dicen los mentideros que el pasillo de ayer lo forzó Obama personalmente (aparte de que los judíos de USA están movilizándose también:
http://www.facebook.com/event.php?eid=43017344646)
enero 9th, 2009 a las 13:41
Don Javier, sáquenos a los de La Voz de Asturias, ya rozamos las 6.000 visitas en un solo día a http://nocerreislavoz.wordpress.com/ y tenemos acojonados a los ejecutivos del Grupo Z.
enero 9th, 2009 a las 13:51
¿Obama puede?
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/08/barack-obama-gaza-hamas
enero 9th, 2009 a las 13:57
#85
Que sí, que sí, que el mundo necesita que alguien pare los pies a Israel. Y que si Obama no actuara decididamente en ese sentido, sería una decepción enorme, pero por mucho que nos duelan las muertes de los civiles palestinos, el hombre todavía no puede tomar decisiones y seguramente como dicen por ahí en su situación ya es mucho que no intente poner algún paño caliente. Creo que sería contraproducente que levantara la liebre ya.
enero 9th, 2009 a las 14:40
Manipulación sostenida
Es curiosa la cantidad de manipulación y desinformación que circula por ese foro al que sigo desde hace años.
El Estado Palestino, oficialmente se creo en 1947 junto al Estado de Israel. Se llama Jordania y en él también se persigue a los terroristas de Hamas y antiguamente a los de la OLP (el nombre de septiembre negro viene de una gran matanza de miembros de Al Fath ordenada por Hussein).
¿Sionistas Nazis?. Seguramente, como en cualquier sitio en Israel deben haberlos, pero confundir sionismo con nazismo o SS es de lo más imbecil. Quizas a los amigos foreros les falte memoria o desconozcan la historia pero el socio de Hitler y gran amigo de las matanzas a judios fue el Gran Mufti de Jerusalen inductor de la primera guerra en la región, la de 1948.
Los millonarios judios mueven el mundo. Por favor, esa propaganda ampliamente difundida por los partidos y movimientos fascistas que incluso se inventaron los protocolos de Síón, no solamente es trasnochada sino desmentida por los hechos. La presencia de judios en la lista de grandes millonarios es minuscula no asi la de jeques y potentados árabes, empezando por la familia real de Arabia, el lider espiritual de Libia, los emires de Emiratos….. Esos mismos que llevan a la quiebra de los consumidores cada vez que ordenan esas subidas increíbles del petroleo y que incluso tienen su propio lobby, OPEP.
¿Democracia?… En Israel, los judios y arabes residentes tienen el mismo derecho electoral. Hay decenas de alcaldes árabes e incluso partidos en el parlamento que defienden sus intereses. En la Gaza de Hamas, no solamente se persigue a la OLP (un movimiento de izquierdas) sino que cualquier colaboración con el Estado de Israel se condena con la muerte sin juicio previo. En las carceles israelies podemos encontrar a soldados y militares juzgados y condenados por maltrato o asesinato a palestinos… en Gaza (que no Cisjordania) los terroristas que ponen bombas en autobuses los convierten en heroes y nadie encausó a los policias que asesinaron vilmente a unos policias judios en una comisario delante de las cámaras de todo el mundo.
En Gaza, que antes de ser ocupada por Israel fue ocupada por Egipto, no existen libertades civiles, ni igualdad de derechos para la mujer (no hablemos de los gays), ni libertad de religión. Hamas ha instaurado un sistema islámico y la única ley que existe es la suya.
El problema de muchos foreros es que confunden su antisemitismo con la injusta situación en la que viven millones de palestinos. El racismo en muchos de los mensajes es evidente.
enero 9th, 2009 a las 15:01
#89
El foro no es aquí
enero 9th, 2009 a las 15:10
#89
Pero tampoco creo que en el foro haya racismo o antisemitismo.
Yo creo que el problema es que hay unos israelitas que están dando mala fama a los judíos.
enero 9th, 2009 a las 15:15
#89 Isaac Deutscher
Diga usted que sí. Que viva la limpieza étnica.
enero 9th, 2009 a las 15:34
¿Adicho “foro”?
enero 9th, 2009 a las 15:37
#89 Isaac Deutscher
Eso que dice usted es una manipulación. Para bobos.
enero 9th, 2009 a las 15:39
Y aunque fuera todo verdad, que no lo es, jamás justificaría la matanza a la que estamos asistiendo todo el mundo horrorizados.
enero 9th, 2009 a las 15:51
#89 Isaac Deutscher dice: Es curiosa la cantidad de manipulación y desinformación que circula por ese foro
pues habrá que darte crédito porque a la luz de tu exposición pareces todo un experto. en propaganda, digo.
El problema de muchos foreros es que confunden su antisemitismo con la injusta situación en la que viven millones de palestinos. El racismo en muchos de los mensajes es evidente.
aquí te has pasao, prenda. es antimesitismo. an-ti-me-si-tis-mo! por cierto que la llorera con el antisemitismo ya huele, no te parece? actualiza tus fuentes porque estoy seguro que alguno de esos múltiples organismos para la preservación-de-la-verdad-verdadera-mundial-sobre-israel ya tiene que haber publicado novedades para la nuva temporada. estos asesores de imagen son gente muy trabajadora.
sería interesante que plasmaras, blanco sobre negro (y que reviente cartiloxxx :-P), qué comentarios exáctamente de este “foro” te merecen el calificativo de racista. (o antisemita, que para ti parece ser lo mismo).
enero 9th, 2009 a las 15:53
#93 piezas dice: ¿Adicho “foro”?
yo pami que es un copipega multipropóstio. mira que eres quisquilloso. no ves que están en plena temporada alta?
enero 9th, 2009 a las 16:03
yo pami que es un copipega multipropóstio.
Me ha dado la misma impresión. De algunos de los temas que “rebate” ni se ha hablado aquí.
enero 9th, 2009 a las 16:08
Mola esa argumentación que se basa en decir que los judíos no son malos, sino los árabes, que son malos hasta el punto de merece un misilazo cuando aún no saben ni hablar árabe. Luego se suele rematar la cosa cuando te llaman racista y antisemita. La risión.
enero 9th, 2009 a las 16:35
#89 M’encanta como se preocupan “los cavernarios” por los derechos de las mujeres y homosexuales palestinos, pero les importa un carajo que se los carguen a misilazos.
Lo del antisemitismo, algun día, será como llamar a alguien “rojo”. Pues bueno, pues fale lo que tu digas.
enero 9th, 2009 a las 16:35
Es como si un niño de 5 años te da una patada y tú respondes partiéndole la cabeza con un bate de beisbol. A él y a toda su familia.
enero 9th, 2009 a las 17:23
En el mundo tiene que haber un antes y un después tras de esta masacre espantosa. Creo que todos los seres humanos tenemos la obligación de condenar esta matanza y de hacer todo lo posible para que estos asesinos degradados en primer lugar dejen de matar y más tarde sean juzgados por crímenes contra la humanidad. Es increible que todavía haya gentes que miren para otro lado o incluso pretendan justificarlo.
enero 9th, 2009 a las 17:27
Nadie justifica nada, como tampoco nadie en su sano juicio justifica que diariamente en Irak los terroristas sunies o xiitas maten a un montón de gente porque no comparten su fé.
La diferencia es muchos de vosotros os tapaís los ojos y las orejas cuando un islamista de Irak, Palestina o Libano ponen una bomba y matan a un montón de gente y cuando es un israelí poneís el grito en el cielo exigiendo la destrucción de Israel
enero 9th, 2009 a las 17:32
Nadie se tapa los ojos ante los crímenes que mencionas. Y nadie exige la desaparición de Israel, tu victimismo apesta.
enero 9th, 2009 a las 17:34
#103 Isaac Deutscher dice:
La diferencia es muchos de vosotros os tapaís los ojos y las orejas cuando un islamista de Irak, Palestina o Libano ponen una bomba
¿Pero usted lee “este foro” desde hace muchos años?
enero 9th, 2009 a las 17:35
#103
¿hay que desear la desaparición de Israel?
¿porqué?
enero 9th, 2009 a las 17:35
#103 Isaac Deutscher
celebro que después de todo no seas un bot, isaac. no me gusta hablar con bots. pero, por cierto, tenemos un asunto pendiente. has dicho que aquí se han vertido mensajes racistas “evidentes”. ya que sigues con ganas de opinar, podrías dejar de marear ya la perdiz y documentar/citar/ilustrar esa acusación? gracias.
lo digo por ti, es por si no quieres quedar como un mentiroso (más), vaya.
enero 9th, 2009 a las 17:37
Anonymouse dice que muchos de los temas ni se ha hablado aqui…
Es cierto pero está en el trasfondo de todo lo que se habla aqui a no ser que demos por bueno que “los judios son tan malos que no merecen ni la pena existir”.
¿Manipulación?, bueno espero que alguien pueda demostrar que algo de lo que he dicho es mentira. Aunque claro ya se sabe que cuando los ultraordoxos judios insultan a los gays son unos homofobos y cuando los islamistas los azotan lo hacen como una defensa de su cultura.
enero 9th, 2009 a las 17:40
#108
Esta claro que cuando digo
“podría escribir los versos más tristes esta noche”
el trasfondo es dar por bueno que los judíos son tan malos que no merecen ni la pena existir
enero 9th, 2009 a las 17:40
Nadie justifica nada
???
La diferencia es muchos de vosotros os tapaís los ojos y las orejas cuando un islamista de Irak, Palestina o Libano ponen una bomba y matan a un montón de gente y cuando es un israelí poneís el grito en el cielo exigiendo la destrucción de Israel
???
Se ve que hay más de uno que le han soltado por esto de los blogs (que ellos llaman foros) de Cthulhu sin correa y van sacándose la chorra y meando en donde pillan, sin saber mucho dónde están ni que criterio seguir.
Qué cosas, madre.
enero 9th, 2009 a las 17:41
´Pobre Isaac, busca apoyo y comprensión y un hombro para llorar las desventuras de los eternamente perseguidos que se tienen que defender asesinando a cientos de personas y de qué forma. Qué poco habríais aprendido algunos del holocausto, solo que tú no eres Isaac ni eres nada de nada, sino un cuentista que busca desprestigiar a los rojazos que desean destruir a la civilización encarnada en Usa e Israel, por cierto dos estados que se comportan demasiado a menudo como criminales.
enero 9th, 2009 a las 17:41
#108
No es que sea mentira lo que usted a dicho. Solo que está pendiente de demostrar, tal como le ha pedido el/la sr/a Z
enero 9th, 2009 a las 17:43
Señor Isaac, mucho me temo que es sobre quien afirma donde cae la carga de la prueba. Está usted suponiendo demasiadas cosas, pero haciendo poco por liberar la culpa del Estado israelí, inmerso en plena orgía genocida.
enero 9th, 2009 a las 17:48
Por ejemplo, para entendernos y por si mi par de líneas quedaron demasiado galdosianas: podría lló afirmar que usted ha elegido para dirigirse al “foro” en su conjunto un apodo sonoro pero sin llegar al Goldstein o similar, pero que es usted en realidad un habitante cualquiera de Red Liberal.
¿Le parece apropiado que de por buena mi afirmación y le pida que demuestre usted lo contrario?
enero 9th, 2009 a las 17:48
Es cierto pero está en el trasfondo de todo lo que se habla aqui a no ser que demos por bueno que “los judios son tan malos que no merecen ni la pena existir”.
Da la impresión de que ha venido usted en la labor propagandística a hablar de su libro y le importa una mierda lo que se hable y se opina por aquí.
Y es que encima me hace unos argumentos que son de chiste, caballero. Y si no me da la razón es que odia usted a los negros, so racista.
enero 9th, 2009 a las 17:51
#115
Oye Anony, ¿nosotros odiamos a los judíos?
Es porque en general antes de pelear me gusta saber por qué lo hacemos.
enero 9th, 2009 a las 17:56
Oye Anony, ¿nosotros odiamos a los judíos?
Vamos, yo estoy a punto de cambiarme los apellidos judíos por otros palestinos, no le digo más.
enero 9th, 2009 a las 17:58
La derecha con su película de siempre, ellos son los buenos, yanquis, israelíes y demás gente honorable, y los demás los malos.
Pues tal y como está el mundo me parece que será mejor que busquen otra fórmula porque lo que está cada día más clara es la unión de los pueblos en contra de los asesinos, sean de donde sean.
enero 9th, 2009 a las 18:01
En mi casa no brindamos con Champagne cuando Al-Quaeda mata a alguien, pero porque nos estamos islamizando, pero la alegría no nos la quita nadie. Así somos los progres, así somos. Alá nos bendiga y nos lleve a la victoria.
enero 9th, 2009 a las 18:02
Y lo que yo me pregunto, si está la razón de su parte y si van de tan derechos y tan estupendos por la vida que hasta Dios está con ellos, ¿por qué se esconden y hacen guerra de guerrillas como este tal Isaac?
Será que les empieza a fallar la manipulación habitual o que el personal, después de siglos de recibir hostias de los de siempre, empieza a espabilar.
enero 9th, 2009 a las 18:26
piezas…
Seguramente te sorprenderá pero ni soy habitante de Red Liberal ni de la caverna como presuponeis. Es curioso que si defiendes la existencia de Israel eres de derechas pero si la atacas eres de izquierdas….
La izquierda judia europea (fachas, claro!!!) tuvo un papel primordial en la cosntrucción de Israel. Desde el Bund al Partido Laborista que se formó con los emigrantes de ideologia socialista y también comunista, expulsados por el gran Stalin.
Isaac Deutscher, el nombre que he tomado fue uno de los hombres de la izquiera europea que con más ahinco “combatió” el sionismo para luego apoyarlo tras el holocausto.
Lamentablemente la izquierda pseudocomunista dependiente de Moscú siempre fue contraria a Israel y durante años manipuló mediaticamente a favor de los intereses árabes y en contra de Israel culpandolo de todos los males.
Segurmante muchos “proges”, por cierto termino inventado por la extrema izquierda española para identificar a los intelectuales y universitarios que hacían coro al PC /PSUC para demostrar su modernidad, quedaron impregnados de ese odio antisemita y la admiración por la causa árabe.
¿Rojos?, que va hombre… seguramente si vaís a Alemania tendreís la suerte de que los Skins os cobijen por vuestra admiración palestina y odio antiisraeli. O en Francia, Lepen os dará incluso un lugar en su partido. Y no hace mucho en España podrías haber pertenecido al Movimiento comprometido con la causa árabe en contra de Israel.
Pero ya se sabe solamente la izquierda defiende a Palestina y todos esos hechos se ocultan para seguir mostrando como un pueblo se muere de hambre gracias a la conspiración “judeo-neoliberal”. Mientras,los hombres más ricos del mundo (los emires, jeques y reyes árabes) no sueltan un duro para sus hermanos de fé.
enero 9th, 2009 a las 18:32
#121 Isaac Deutscher
Vamos, que acaba usted de llegar y no se ha enterado de nada. No se preocupe, que ya se le ha notado desde el primer comentario.
Si quiere usted dedicarse a la propaganda es mejor que cuide más eso del “target” y sepa a quién se dirige, porque de otra forma acaba metiendo la pata como ahora.
enero 9th, 2009 a las 19:05
El Estado Palestino, oficialmente se creo en 1947 junto al Estado de Israel. Se llama Jordania
Mentira
A la fecha de la partición, Transjordania (Actual Jordania) ya era una monarquía y tenía un estatuto de reconocimiento apenas formal de la corona británica como vasallo de ella. Mientras tanto, Palestina era un protectorado con un régimen prácticamente colonial en todos los aspectos. No hay ninguna ambigüedad en esos términos y cualquier resolución o documento que aluda a Palestina se refiere al antiguo protectorado de Palestina que no incluía a Jordania y sí al territorio del actual Israel
Si mentís tan descaradamente en el primer párrafo (deporte nacional de los SSionistas, por otra parte), no sé cómo puedo tomarme en serio el resto del mensaje
pero confundir sionismo con nazismo o SS es de lo más imbecil.
Confundir no, hacer una analogía moral sí
En Israel, los judios y arabes residentes tienen el mismo derecho electoral.
¿Residentes? Ni hablar. Derechos electorales sí (aunque los candidatos tienen prohibido presentar plataformas electorales que atenten contra la hegemonía judía) pero no laborales o incluso civiles (el matrimonio mixto no está previsto en el Ente SSionista ya que el único matrimonio reconocido es el religioso y el judaísmo lo prohibe). Pero no me hablés de igualdad de derechos cuando un judío (incluso uno recién converso, sin ninguna vinculación con la región) tiene derecho a establecerse allí y desplazar a los palestinos a… creo que con lo que estamos viendo hoy no hacen falta más aclaraciones, y un palestino o descendiente de palestinos recién expulsado de allí no puede ni pasar cerca. Me cago en la democracia donde la clase dominante puede definir el concepto de “pueblo” a su antojo.
En Gaza, que antes de ser ocupada por Israel fue ocupada por Egipto
Falacia tu quoque, estamos hablando de Israel. Además, como expliqué en otras ocaciones, una cosa es tomar el control político y otra desplazar a la población
El problema de muchos foreros es que confunden su antisemitismo con la injusta situación en la que viven millones de palestinos.
Juicio de intención ¿No saben los SSinistas otra cosa que llamar antisemita a los que se les oponen? ¿Eran antialemanes los que se oponían al III Reich o antiblancos los que se oponían al Apartheid?
El racismo en muchos de los mensajes es evidente.
Ya que hablamos de racismo, convenza a un antirracista como yo de que le paresca bien la existencia de un estado sólo para judíos en el mundo. Y no me venga con que hay árabe-israelíes, también había “blancos honorarios” en Sudáfrica y eso no la hacía menos racista
De algunos de los temas que “rebate” ni se ha hablado aquí.
Especialmente la repetición ad nauseam de la idea de que Israel es una democracia. Más o menos como si un ladrón o un conductor que atropella a otro alega que es buen padre de familia
Mola esa argumentación que se basa en decir que los judíos no son malos, sino los árabes, que son malos hasta el punto de merece un misilazo cuando aún no saben ni hablar árabe.
Repetando las proporciones, es lo que responden los cultores del Antiguo Testamento (sean cristianos o judaicos) cuando se les increpan las matanzas cometidas por sus profetas y se ponene a hablar de lo malas que eran con sus niños esas sociedades
Lo del antisemitismo, algun día, será como llamar a alguien “rojo”.
Lo que va a ser sin duda muy malo para los miles de buenos hebreos que hay en el mundo. Deberían todos desvincularse cuanto antes de esa ideología y ese estado “de probeta” que les genera más problemas que los que les resuelve.
Sin llegar a culpar a las religiones de todo ¿No pensaron alguna vez que, sin religión judaica, no habría una manera de saber quién es judío y quién no, para bien o para mal?
enero 9th, 2009 a las 19:16
Señor Isaac, no se porqué se molesta en negar mi afirmación: es a mí a quien correspondía probarla y como ve no hice muchos esfuerzos.
Tiene coraje: hablar de odio en estas circunstancias. Mucho coraje.
enero 9th, 2009 a las 19:18
“los judios son tan malos que no merecen ni la pena existir”.
¿No podés diferenciar el querer que no exista un estado sólo para judíos con querer que no existan los judíos? Mirá que lo he aclarado varias veces ¿Tan difícil es? ¿O es que oponerse a la existencia de un estado de hegemonía euskera en Euskal Herria es sinónimo a oponerse a la existencia de los vascos? ¿Oponerse a un estado blanco en Sudáfrica o uno ario en Alemania es…?
Además, nadie merece “existir”, merece que no le hagan daño o lo maten mientras existe ¿O “merecen existir” los fenicios o los arameos? ¿viste uno en los últimos años? ¿debimos conservar una pareja en el zoológico? No les deseo el mal a los judíos, pero si se extinguen por falta de reproducción (que no creo) o por asimilación al resto de los pueblos (lo veo bastante probable a largo plazo) no es que vaya a llorar
enero 9th, 2009 a las 19:39
Seguramente te sorprenderá pero ni soy habitante de Red Liberal ni de la caverna como presuponeis. Es curioso que si defiendes la existencia de Israel eres de derechas pero si la atacas eres de izquierdas….
No sé, pero explicame por qué un izquierdista (y, por lo tanto, partidario de la igualdad) deber querer la existencia de un estado sólo para judíos en el mundo
La izquierda judia europea (fachas, claro!!!) tuvo un papel primordial en la cosntrucción de Israel. Desde el Bund…
Partido nacionalista que buscaba crear nuevas divisiones artificiales en el mivimiento obrero ruso
quedaron impregnados de ese odio antisemita
Y dale con odio antisemita ¿Esa de quién la aprendiste? ¿De Goebels, ya que estamos con personajes históricos?
y la admiración por la causa árabe.
En mi caso, admiro la causa árabe porque es justa, no necesito más vueltas
Mientras,los hombres más ricos del mundo (los emires, jeques y reyes árabes) no sueltan un duro para sus hermanos de fé.
Y los caciques de los bantustantes tenían como diez mujeres y explotaban a los súbditos ¡El Apartheid era bueno!
Dejate de vueltas, no viene al caso lo que el Sultán de Burnei haga o deje de hacer, ¿condena la existencia de un estado sólo para judíos en el mundo?
enero 9th, 2009 a las 19:39
#121 Isaac Deutscher
Pero no os dais cuenta que es el puto plastafeo del Irrichín. Le están pagando una propinilla los sionistas para mejor pasar la cuesta de enero.
Que está la cosa mu achuchá y si hace falta se da el salto del cristofriquismo al sionismo tontarras para mayor gloria de san eurelio.
enero 9th, 2009 a las 19:47
Pero no os dais cuenta que es el puto plastafeo del Irrichín.
No sé, a Irich lo tengo bastante “junao” y no es su estilo. Preguntale por unos átomos triangulares con ganchitos que no existen a ver qué te dice
enero 9th, 2009 a las 19:56
No sé, no sé, se da un aire, pero le falta desbarrar un poco más. No lo acabo de ver.
enero 9th, 2009 a las 21:24
#116 piezas dice:
Enero 9th, 2009 a las 5:51 pm
Solo a los del Frente Popular de Judea.
enero 10th, 2009 a las 01:18
Elías Mandeb
No se porque narices tienes la santa mania de usar el simbolo nazi cuando te refieres a los sionistas QUE CONFUNDES habitualmente con los habitantes de Israel. No todos los partidos israelies son sionistas y por ejemplo los más ultraderechistas son contrarios al concepto del sionismo y algunos incluso a la misma existencia del Estado de Israel.
El Estado de Israel es un estado de ciudadanos israelies como España es de los españoles o Argentina de los argentinos. Se reconoce el derecho de cualquier judio a pedir la nacionalidad …. como a cualquier hijo de descendientes españoles en este país.
En el estado de Israel viven judios israelies, judios que no quieren ser israelies (los ultraordoxos), palestinos, cristianos y un sinfin de gente de todo el mundo. Y los ciudadanos (independienemente de su raza o religion tienen garantizados sus derechos) por LEY.
Dices que el matrimonio entre miembros de diferentes religiones no es legal. Pues que no se casen ya que este es EXCLUSIVAMENTE RELIGIOSO y gestionado por las distintas comunidades religiosas y si el iman o el rabi no acepta la boda, que le voy a hacer.
Dices que defiendes la “causa árabe por que es justa”. ¿Que causa árabe?… la de Alfatah, la del FNLP, la de Hamas o la de Hezbolah. La que defienden los chiitas de Irán, la de los sunies de Arabia Saudí o la de los pastunes del Pakistan/Afganistan.
Y ya que hablas de “Estado solo para judios”… en Gaza (que no en Cisjordania) el seudo estado impuesto por Hamas es teocrático, solo acepta la religión musulmana y a los árabes como ciudadanos de pleno derecho. En Israel pueden haber barrios judios en Gaza ni judios ni cristianos, considerados como ciudadanos de segunda clase.
enero 10th, 2009 a las 06:29
No todos los partidos israelies son sionistas y por ejemplo los más ultraderechistas son contrarios al concepto del sionismo y algunos incluso a la misma existencia del Estado de Israel.
Y con esos estoy de acuerdo, al menos en ese punto. Pero si Israel llegó a existir y sigue existiendo es por acción de lso SSionistas y sus aliados ¿O no?
De todos modos, las plataformas políticas contrarias a la hegemonía judía en Israel están prohibidas, así que el derecho electoral de lso ciudadanos israelíes no SSionistas se restringe a votar una fuerza apenas testimonial sin poder real
El Estado de Israel es un estado de ciudadanos israelies
Según las leyes israelíes, no todos los que tienen la ciudadanía tienen la nacionalidad, hay un par de coloridas palabras en hebreo para marcar la diferencia. Los árabe-israelíes tienen la ciudadanía pero njo la nacionalidad. La nacionalidad se define en función de un criterio que es a la vez racista y religionista por lo tanto es injusto e inmoral y por lo tanto me opongo. Por razones similares boicoteamos el Apartheid de Sudáfrica y nos llevábamos las manos a la cabeza cada vez qeu Haider iba sacando más votos en Austria
Y los ciudadanos (independienemente de su raza o religion tienen garantizados sus derechos) por LEY.
Eso ya lo expliqué varias veces. No es por su religión (aunque a veces se le parece bastante, ¿por qué hoy no puedo ser ciudadano de Israel pero si paso por la conversión al judaísmo sí? ¿Aceptarías una situación análoga en España basada en el catolicismo?) sino por un criterio definido por la religión, si las leyes de un país condenaran a los pecadores o asignaran derechos especiales a los sacerdotes estaríamos sin duda ante un estado religioso, aunque el pecador o el sacerdote en cuestión (especialmente el primero) no sean acutalmente creyentes en una religión en particular. Si la ley hiciera un ápice de diferencia entre “capricorinanos” y “sagitarianos” estaríamos ante una legislación que le reconoce valor a la astrología, aunque los beneficiaros (o perjudicados) por la ley rechazaran tal creencia
Dices que el matrimonio entre miembros de diferentes religiones no es legal. Pues que no se casen ya que este es EXCLUSIVAMENTE RELIGIOSO
¿Ves? Ese es el problema. Y mirá que, a largo plazo, yo soy partidario de abolir el matrimonio, pero hoy (y en gran medida en Israel) es fuente de derechos civiles. Explicame una cosa: ¿POr qué un ateo como yo tendría que querer semejante sistema jurídico?
Dices que defiendes la “causa árabe por que es justa”. ¿Que causa árabe?
Deberías saberlo, ya que la introdujiste vos en la conversación. Una ayudita: Por algo se llama “causa árabe” y no “causa islámica”. Soy partidario del FNLP pero si el Hammas y el Hezbolah son las únicas organizaciones que están en pie defendiendo a los palestinos bienvenidos sean. Del mismo modo que si alguien invadiera Argentina y la única fuerza que quedara en pie para defender a mis familiares y conocidos se llamara “Caballeros de la Virgen de Luján” me asociaría a ellos, unavez repelido el invasor, lucaría por el estado laico como lo vengo haciendo
Y ya que hablas de “Estado solo para judios”… en Gaza […]el seudo estado impuesto por Hamas
Falacia tu quoque. Que sí, que ya sé que Gaza es un infierno, es una lástima que lso SSionistas (Tomá, te la mandé de nuevo) no lo hayan previsto cuando inflaron al Hammas para debilitar a la OLP
enero 10th, 2009 a las 11:57
#131 Isaac Deutscher dice:
Enero 10th, 2009 a las 1:18 am
Precisamente los ultraortodoxos son los que defienden la idea de que son el pueblo elegido por Yaveh y la tierra prometida les pertenece. Son los que desde su acción política y su partido apoyan los asentamientos en las tierras palestinas y constituyen una fuerza política lo bastante significativa para dar el gobierno al partido que se muestre más beligerante con los palestinos.
Al mismo tiempo los desprecian por relativistas y han obtenido el privilegio de no hacer el servicio militar obligatorio de tres años.
Son los más activos en defender la total colonización de los territorios ocupados y son los que disparan desde los asentamientos a los campesinos palestinos.
No confundamos, por favor.
enero 10th, 2009 a las 14:43
[…] Obama, presidente cuando convienewww.escolar.net/MT/archives/2009/01/obama-presidente-cuando-… por Torosentado hace pocos segundos […]
enero 10th, 2009 a las 15:25
Precisamente los ultraortodoxos son los que defienden la idea de que son el pueblo elegido por Yaveh y la tierra prometida les pertenece.
Sí, estoy medio podrido de que los presenten en masa como los “buenos” que se oponen a Israel. Es cierto que hay organizacines ortodoxas que se oponen a la existencia misma del Estado Judío, pero también hay otras que lo apoyan… como el mismo tribunal rabínico que determina quién es judío y quién no. Además, los que se oponen lo hacen desde una postura ultrareligiosa, creen que los judíos merecen sufrir (no merecen sufrir, merecen ser tratados como iguales) y lo hacen desde una postura ultrarrligiosa que no es buena paradfender la racionalidad en el mundo
enero 10th, 2009 a las 16:05
Obama debe de opinar de momento solo en cuestiones relacionadas de Estados Unidos, no del exterior, ya que aún no es presidente. Cuando sea presidente, si podrá opinar.
enero 11th, 2009 a las 02:15
[…] (copypaste) esta entrada del blog de Nacho […]
enero 21st, 2009 a las 18:07
[…] respecto al, abre comillas, conflicto, cierra comillas, de Oriente Medio, tema que ha esquivado no muy elegantemente estas semanas. El Ejército Israelí se retira victorioso (de momento, pues probablemente regrese si descubre que […]