may 04

Control

Hay una leyenda urbana en Internet que asegura que el botón de cierre de puertas de algunos ascensores es sólo un placebo creado para tranquilizarnos con la falsa idea de que todo está bajo control, bajo nuestro control. Según esta teoría, las puertas de los ascensores se cierran solas, sin importar que pulsemos ese botón, que sólo está ahí para que creamos que la máquina obedece y así Frankenstein no aterrorice; que el botón es como el chaleco salvavidas de los aviones (¿no sería mejor un paracaídas?) o el volante de los cochecitos de los tiovivos.

Los fabricantes de ascensores lo niegan, pero los conspiranoides no se rinden: “Eso es lo que ellos quieren que creamos”. Dicen que si se descubre que el botón es un timo, el miedo claustrofóbico sería doble: si la orden de cierre no funciona, ¿quién garantiza que el ascensor obedecerá al botón de apertura de puertas?

Los psicólogos no se meten en mecánica de ascensores, pero sí corroboran este efecto, que llaman ilusión de control: nuestro cerebro prefiere creer que maneja la situación hasta en el azar. Por eso muchos jugadores de dados lanzan más fuerte la mano cuando quieren un número alto y son delicados cuando necesitan uno bajo, como si la velocidad tuviese algo que ver con el tocino.

La ilusión de control es poderosa, pues sabe a libertad cuando no lo es. En la próxima Renta, por ejemplo, se puede elegir entre dar dinero a la Iglesia o dar dinero a las ONGs, muchas de ellas de la Iglesia. Sin embargo, da igual el botón que pulses, pues pagas lo mismo, y el IRPF tampoco es la primera fuente de dinero público para la Iglesia, que también gana con la educación o las exenciones fiscales. Al menos los ascensores no prometen el séptimo cielo.

68 comentarios en “Control”

  1. # melchatt dice:

    O sea, que da igual si oPRIMEs el botón o no?

    Nunca, NUNCA me lo habían puesto tan a huevo…

  2. #0 La brasa en casa dice:

    Lo que mucha gente ignora, o quiere ignorar, es que la Iglesia Católica realiza a diario una inmensa labor social, manteniendo abiertos comedores y albergues, ayudando a los más desfavorecidos y a los inmigrantes, además de su misión en tierras lejanas construyendo colegios y educando a millones de personas, además de predicar el Evangelio. Y todo ello gratis et amore. Por eso ningún gobierno se atreve con ellos, y no hay más que recordar cómo se recibió oficialmente al nuncio de Su Santidad cuando vino hace bien poco. Vamos, que la vice casi se convierte.

  3. #0 laura dice:

    Gratis no, brasa, menudo precio pagan a cambio: los abducen e ideologizan.
    Un articulo precioso, Nacho.

  4. #0 Ilusión de control dice:

    […] Ilusión de controlwww.escolar.net/MT/archives/2009/05/control.html por vindio hace pocos segundos […]

  5. #0 JO dice:

    ¿¿Realmente el botón de cierre no funciona??? Ya decía yo xD. Lo del chaleco en los aviones sí que lo había pensado, ves???

  6. #0 La brasa en casa dice:

    No, no, quien hizo eso fue la progresía, el socialismo y sus medios afines desde 1982 hasta la fecha, para llegar adonde hemos llegado. Eso sí que es ideologizar y abducir a toda una sociedad para que traguen lo que han tragado.

    En pocas palabras: todo un homenaje por retambufa al pueblo español.

    Menos mal que la Iglesia, que es tan grandiosa, no sólo ha resistido esto sino que cada vez es más universal y goza de mayor estima y prestigio entre la gente normal.

  7. #0 melchatt dice:

    #6 La brasa en casa dice:

    “Menos mal que la Iglesia, que es tan grandiosa, no sólo ha resistido esto sino que cada vez es más universal y goza de mayor estima y prestigio entre la gente normal”…

    …y qué lástima (para ti) que los que tú consideras gente normal seáis cada vez menos.

  8. #0 laura dice:

    Oye, ente señor que no controlo, brasa… va de coña ¿no? es imposible ser así de verdad.

  9. #0 absence dice:

    Otra fuente de dinero público para la Iglesia, bastante justificada a mi juicio, es Cultura, y en concreto Patrimonio, para la conservación de monumentos históricos. Se suele nombrar poco.

  10. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Hoyga Don Javier las diferencias entre conspiranoide y noico es que el primero no es un hayquedecirlomás? Es que todo el mundo sabe que el ascensor no cierra las puertas cuando aprietas el botón >

  11. #0 Carlos Arrikitown dice:

    El botón >

  12. #0 picabuz dice:

    No hace falta decirlo, pero se puede ser solidario sin pedir nada a cambio, es decir, sin utilizar la misericordia (y/o la ira) de dios (en minúscula a propósito, pa joder namás) como reclamo. Porque digo yo, si me estoy muriendo de hambre y mis hijos corren igual suerte, lo mismo hasta me hago del Palmar… Hay religiosos decentes sin duda, pero no por religiosos si no por ser buenas personas, como en todas partes (¡incluso me han hablado de un facha que es simpaticuelo! pero no lo puedo asegurar).

    #6 “Menos mal que la Iglesia, que es tan grandiosa, no sólo ha resistido esto sino que cada vez es más universal y goza de mayor estima y prestigio entre la gente normal.”

    Esta frase, así tal y como suena, me resulta la irrisión XDXD.

    A ver si de una vez dejan de subvencionar tanta sucursal religiosa con mi dinero, que decía Jesús que la llegada del reino de los cielos exigía abandonarse a la voluntad de god (dog, como leí a Günter Grass) y nunca habló de enriquecerse por el camino.

  13. #0 bgta dice:

    prime

  14. #0 Enrique dice:

    Hace poco se murió un familiar. Otro (otra) dijo que tenían que hacerle una misa a él y a otro más que murió hace un tiempo (esto no le importa a nadie, pero bueno). En mi ignorancia pregunté cuánto costaba la misa, y claro, me respondieron que “nada, la voluntad”. Bendita voluntad. Para cualquier otra empresa esto sería dinero negro. ¡Yo quiero factura cuando pasen el cepillo!
    Negocios en la banca, en Bolsa (bendita Gescartera, again), en medios de comunicación. Colegios privados o con concierto. Hospitales privados o con concierto. ONGs, IRPF. Herencias oportunamente colocadas de personas abducidas por el cura del pueblo… Sólo el típico anormal de derechas podría decir que esto es caridad, que esto es gratuito para el Estado y para los ciudadanos. Menos mal que por aquí no hay nadie así, ¿no?

    De todas formas, el botón explicaría la propia religión, y no tanto el negocio de la religión. Al fin y al cabo cedes el control de todo lo que no puedes explicar, de todo lo que no puedes entender, a un ente con superpoderes para acabar creyendo que, si no tú, al menos eso puede controlarlo todo.

  15. #0 Benkei dice:

    #8 Ni caso, viene a reírse de los que le siguen el juego.

  16. #0 Anonymouse dice:

    La Iglesia Católica, esa organización que tanto aprendió de la mafia…

    No es aceptable que se financie a la IC sin más, confiando en una buena fe que ya ha demostrado demasiadas veces no tener. Que se financien proyectos concretos, como el mantenimiento del patrimonio, colegios concertados u ONGs católicas, como se haría con proyectos laicos similares, me parece perfecto, pero dar dinero a estos para que lo administren según su criterio me parece un absurdo.

    El dilema Iglesia/Otros fines de interés social, como si la Iglesia Católica fuera un fin de interés social, encima particularmente relevante, es una gilipollez. Si la Iglesia quiere ser considerada como de interés social que se ponga a la misma cola que el resto y presente cosas concretas. Y el que le quiera dar dinero por su cuenta, que practique el viejo arte del donativo por su cuenta, y que Dios se lo pague.

    Don’t feed the fake-troll, copón.

  17. #0 Anonymouse dice:

    Si los fines de interés social de la Iglesia son buenos bien pueden ir en la misma lista que el resto, pero si no llegan a esa categoría no se qué coño pinta el Estado dándoles dinero a estos.

  18. #0 EL ZORRETE dice:

    Ilusión de control en el capitalismo democrático es lo que hacemos cuando vamos a votar en cualquiera de las elecciones. Desgraciadamente para jugar cada partida deben pasar 4 años. 15 jugadas de media, cambias hasta de idiologia para ver si tu suerte sonríe y finalmente nada ha cambiado.
    La Iglesia Católica es una de las tantas timbas que se organizan en el casino conocido como SISTEMA, ya sabe la banca siempre gana.

  19. #0 ʇǝʞᴉlod dice:

    Para los psicólogos lo del botón del ascensor debe de ser como lo de dar karma a una noticia en Meneame pensándote que la estás promocionando y depende de tí (cuando de repente y sin que se haya añadido ningún voto negativo puede bajar 400 de karma hasta dos veces, como ha pasado hoy con las noticias sobre el ataque DoS a Apezz)

  20. #0 ʇǝʞᴉlod dice:

    PERDÓN! (por la anterior) :)

    Y nada, que desde que tengo un firefox inteligente (por aquello de jugar con las cookies) que no puedo leer los posts de Escolar negativizados (y lo que sufro :)). Pero por sí alguien ha hecho referencia a la supuesta (y obligada!) gratuidad de los centros concertados que maneja la iglesia, dejo este enlace: http://www.youtube.com/watch?v=wcQPAcwDWmg (que no fuera aquí donde vi el enlace hace tiempo). Dineros, dineros!!! … y la voluntad, pero con PERO!

  21. #0 Zarrapanizogaínza dice:

    OT: Hablando de psicólogos. Y de psiquiatras…

    Carlos Mendo me mata!

  22. #0 enrike45 dice:

    Interesante disertación sobre la importancia del efecto placebo. Para mas informacion podeis visitar http://enrike45.wordpress.com/2009/03/01/el-efecto-placebo/

  23. #0 xoxʇɐu dice:

    No, efecto de ilusión de control. No es lo mismo que el efecto placebo ni que el efecto joule. Aunque sea un efecto.

  24. #0 CyberBeata dice:

    Esa obsesión en las descripciones que hace de los sindicalistas y ese apego desmedido a la iglesia por parte de la Blasa solo quiere significar un par de cosas:
    El cura que se la zumbó de pequeña era barrigón y peludo, tipo bear.

  25. #0 CyberBeata dice:

    ¿Como se financia la iglesia en Eghhpanna?
    http://www.informativos.telecinco.es/dn_2497.htm

  26. #0 mapete dice:

    Si es que no sé que esperabáis, estaba todo clarísimo desde el momento en que hay que marcar la casilla con una cruz…
    De todas formas, en la declaración de la renta la verdadera ilusión, de control o de lo que sea, se produce cuando te sale a devolver y todavía te parece que te ha venido una paga extra o que te ha tocado la lotería.

  27. #0 Fétido dice:

    Dios ya dijo al respecto todo lo que hay que decir.

  28. #0 andres dice:

    “Hay una leyenda urbana en Internet que asegura que el botón de cierre de puertas de algunos ascensores es sólo un placebo” = Esto ha salido hoy en menéame, no nos hagamos los distraídos señor, otras veces son otos blogs, google, le das unas vueltas, un poco de wikipedia para aderezarlo de sabelotodismo, frases cortas y efectistas estilo “la hora de Bart”: Tenemos un post.

  29. #0 Antonio dice:

    Señores, no se despisten. La Iglesia va a lo que va y lleva casi dos milenios con la tienda abierta con el mismo plan de negocio (bueno, refinemos, sin introducir ningún producto nuevo desde la prodigiosa invención del purgatorio en el s.XIII). Hay cosas que a estas alturas no deberían sorprender a nadie.

    Lo que sí sorprende es que Zapatero lleve cinco años gobernando y esto esté como está: peor. En Roma, una vez que terminan con los obligatorios aspavientos de rigor, deben estar dándole las gracias al Altísimo por el matrimonio gay y cosillas intrascendentes como la EpC.

  30. #0 Carlos Arrikitown dice:

    OT
    De la wiki sobre David Nebreda
    ” Licenciado en Bellas Artes. A la corta edad de 19 años los médicos le diagnosticaron esquizofrenia. Vive encerrado en un piso de Madrid con apenas dos habitaciones donde ha realizado la totalidad de su obra fotográfica, sin tomar medicación, sin comunicación con el exterior, sin radio, prensa, libros ni televisión. Vegetariano desde los 20 años, practica la abstinencia sexual, y se somete a severos ayunos que le mantinen un estado de delgadez extrema.”

  31. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Y el cojo no sin su hija.

    “El voto en blanco es el más pulcro y respetuoso con las instituciones representativas, pero me parece un esfuerzo innecesario. Sobre todo, insisto, en las europeas. Hay dos votos de castigo al PSOE: IU y UPyD. Y dos, al menos, al rajoyismo gallardonoso: UPyD o alguno de los grupos a la derecha del PP fletados por Julio Ariza, el yerno de Blas Piñar u otros de mejor condición, aunque minoritarios. Sinceramente, tras la almoneda de Ciudadanos, no creo que alguien identificado con el liberalismo y España como nación tenga más alternativa que R10, que hasta defiende la energía nuclear, pero respeto la presunción de culpabilidad, porque en el caso de los políticos siempre está justificada. En todo caso, hoy por hoy, es lo único que EMHO se opone a la liquidación de la nación española y el régimen constitucional. Si fuera otro el liderazgo y el ejemplo del PP, yo lo votaría como he hecho desde que llegó Aznar a la jefatura de la Derecha, casi veinte años ya. Hoy el PP es el mecanismo básico de legitimación del PSOE y del cambio de régimen, uno de cuyos peajes, por cierto, ha sido la liquidación de la COPE. Entiendo que a algunos les puede dar igual. A mí, no”

  32. #0 marcialafuentestaeslamia dice:

    Para claro ejemplo del mecanismo de búsqueda de pauta falsa, la existencia de Dios.

  33. #0 sopadeajo dice:

    Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes: l´espagnol et toujours satisfait avec quiconque le gouvernera

    http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=16620

  34. #0 morenohijazo dice:

    Es curioso que podamos encontrar un cierto paralelismo entre la acción de la Iglesia por los desfavorecidos y la resistencia del kremlim contra los alemande en la IIGM.

    En el otoño de 1941, el Ejército Rojo contra las cuerdas (pero por el lado de fuera) Stalin apeló a la resistencia de la Madre Patria. Recordó a Alexander Nevski, a Boris Godunov… cualquier cosa que inflamase al pueblo para resistir la invasión… y funcionó.

    Las autoridades comunistas se apropiaron del éxito del pueblo ruso, y durante décadas capitalizaron la resistencia y el sacrificio de millones de rusos que, de buena fe, dieron sus vidas por su opatria.

    De la misma manera, la Iglesia capitaliza la buena fe, el sacrificio, el trabajo y la generosidad de millones de personas.

    Pero… la Iglesia no es responsable de las tropelías de los pederastas que la forman, pero no tiene ningún reparo en hacerse responsable de las cosas buenas que hacen los individuos que la forman.

    Coherencia. Los individuos que forman la Iglesia han hecho, y hacen, muchas cosas buenas. La Iglesia como institución… es otra cosa

  35. #0 Sin_importancia dice:

    El de cierre de puertas, no sé. Pero el que seguro que no funciona en ningún ascensor, y no es por asustar, es el botón de Alarma!

    ¡Qué bonita “quedada”; pulsar todos los botones de alarma de todos los ascensores del mundo. A la vez. De todos los ascensores y de todos los aparatos y máquinas, infernales y angelicales… ¿Se nos oiría en la Luna? ¿Y en el Cielo?

  36. #0 herberwest dice:

    Tú dales ideas a los taraos estos de Londres y Nueva York, que verás qué risa.

  37. #0 herberwest dice:

    Arriki, acabo de mirar lo de Andrés Nebreda y no sé si cagarme en Dior o ehpatarme sha del todo.

    Si haces fotos guapas, que te den mucho por culo a ti y a tus derechos como enfermo. Qué guays.

  38. #0 marcialafuentestaeslamia dice:

    Jeje, qué gracia… Bueno, ahora tengo tiempo de desarrollarlo más: Como especie estamos especializados en buscar pautas. Gracias a esa cualidad imaginamos por dónde va a salir el conejo que nos queremos zampar, que el trigo va a crecer mejor si lo plantamos ahora o que se acerca el invierno. Es nuestra especialidad, pero lamentablemente produce ese efecto secundario: Si resulta que no hay pauta, la inventamos.
    De ese fenómeno viven todos los magufos, los curas y religiones varias y toda una plétora de sinvergüenzas. La estadística es de las ciencias (licencia poética, se entiende) menos intuitivas que hay. Por ejemplo, basta un grupo de 30 personas para que haya más del 50% de posibilidades de que haya dos que hayan nacido el mismo día. ¿Suena raro? Pues si se os da la ocasión pegaros el moco de que sois adivinos.

    Lo de Dios viene a ser lo mismo, pero en plan universo y tal. La contradicción de que abres más incógnitas de las que se supone que cierras no acaba de pillarse, luego funciona la mierda.

  39. #0 ʇǝʞᴉlod dice:

    #35 Sin_importancia

    Vaya si funciona el botón de alarma!!! Pocas borracheras ha tenido usted (en casa de colegas, por supuesto) con un botón de alarma del ascensor cerca… 😉

  40. #0 Blavero reloaded dice:

    #31

    Pero este señor, ¿no concibe el voto mas que para castigar a alguien? Curioso concepto de la democracia ¿Como puede cabar tanto rencor en un cuerpo tan pequeño?

  41. #0 ipon dice:

    #41

    Claro, el mandril no concibe las ideas para defender un modo de vida sino para castigar cualquier otro que no le guste. Fascismo le llaman.

  42. #0 absence dice:

    #19 “debe de ser como lo de dar karma a una noticia en Meneame (…) cuando de repente y sin que se haya añadido ningún voto negativo puede bajar 400 de karma hasta dos veces”

    Con lo del Apocalipsis Puerco he flipado mucho con Menéame.
    http://meneame.net/story/apocalipsis-puerco
    No entiendo porqué no llegó a portada con 244 meneos y sólo 6 negativos (algunos instantáneos con la etiqueta de “amarillista”, precisamente, que manda huevos tildar así una noticia que se burla del amarillismo). No sé, Los bajones de karma eran raros, y les juro que desaparecían votos a decenas al cabo de un rato (lo llego a saber y hago capturas de pantalla). En realidad, debería darme igual, porque lo del Menéame es sólo ego, pero lo cierto es que no entiendo determinadas cosas.

  43. #0 Benkei dice:

    #40 La mala leche lo ha ido consumiendo. Cuando era rojillo medía 1’80.

  44. #0 Dr.Turbio dice:

    Cada vez que se hablan de las luengas cuentas de la iglesia surgen dos justificaciones:

    – La primera (que nos ha ofrecido la brasa en casa) es que la iglesia hace una gran labor social. También los bancos hacen una gran labor social pero no es esa su función. Al resto de ONG no les aparece un banquero colgado de un puente ni tienen un país para dar asilo a delincuentes como Marzinkus o monasterios para esconder pederastas. La iglesia es algo más, es una empresa que vive de parasitar al estado. El estado debería encargarse de las funciones sociales (de las otras no) por gente preparada y bien pagada no por tipos cuyo mérito es fingir que les ha llamado Dios. Esta labor sería muchísimo más barata que con la iglesia. ¿Alguien puede decir que es barato pagar unos treinta millones de euros al arzobispado castrense por su “labor social”?

    – La segunda es la ayuda de los misioneros. Olvidan que Cruz Roja y otras organizaciones también ayudan RESPETANDO a los nativos (sin cambiarles su religión o su idioma) y colaborando con las autoridades locales. Cada vez que he preguntado a un católico por qué las iglesias cristianas pasaron de África durante los siglos XVI, XVII, XVIII y la mitad del XIX al tiempo que enviaba misioneros a América o Filipinas no han podido responderme. La respuesta la tenéis en el libro “Todo se derrumba” del escritor keniata Chinua Achebe. La iglesia fue a dar justificación “civilizadora” cuando Europa iniciaba su revolución industrial y necesitaba robar las materias primas de África. Antes, cuando África era una reserva de esclavos, no interesaba cristianizarlos hasta que llegasen a su destino y fuese necesario volverlos dóciles para ganarse el cielo cuando ya no servían al amo, es decir muertos.

  45. #0 estupefacto dice:

    #34 morenohijazo dice:

    La Iglesia no es solo responsable de los abusos a menores que cometen sus representantes por darles lugar y oportunidad, es también cómplice por ocultarlos a la justicia de una manera metódica e institucionalizada además de darles una y otra vez oportunidades para que esos enfermos hijos de perra sigan cometiendo sus abusos.

    Todo por el buen nombre de la puta iglesia carcatólica.

  46. #0 kiko dice:

    OT

    Parece que la Gestapo se ha cargado apezz.com y joneame.net. No se sabe si sus miembros pertenecen a mamoneame.net o no, pero la cosa esta pasando de castaño oscuro.

  47. #0 kiko dice:

    OT

    Bueno, parece que me he precipitado. En joneame parece que estan actualizando el server. De apezz nos se sabe nada desde el domingo. A la espera de mas noticias.

  48. #0 ZüberSanta dice:

    Es lo que tiene la política terminológica de la jerarquía eclesiástica. Si sólo cuando te están atacando dices que la iglesia son todos los creyentes, que realizan labores sociales y tal pascual, pero luego cuando los obispos se ponen a opinar por esa boca sobre todo lo divino y lo humano resulta que su opinión es la de la iglesia y punto, porque ellos lo valen, pues a pechar con la identificación correspondiente o a renovar estructuras, una de dos…

  49. #0 _xXx_ dice:

    OT

    Ande está Don Javier?

  50. #0 Pati_Difusa dice:

    #38 marcialafuenteestaeslamia

    Aunque usted no me oiga llevo ya un rato aplaudiendo su post

  51. #0 Kuryakin dice:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/04/espana/1241465705.html

    manda cojones…¿Eh ministra Sinde?.

    Los padres del crio no tenían “casilla” que marcar.

  52. #0 Zarrapanizogaínza dice:
  53. #0 lukas dice:

    Es que estos defensores-cómplices de la iglesia católica no tienen lucidez ni cojones para decir a sus admirados jerarcas que no van a tener credibilidad hasta que no vuelvan a las fuentes.
    Que esto de ser hermanos y no establecer jerarquías es algo que está escrito en sus fuentes. Que lo de jalear la violencia, vía mandril y otras, está condenado en sus fuentes. Etcétera, etcétera, etcétera. Y que si quieren cambiar, como los cromos, lo que no cumplen por obras de caridad de sus ONG´s, que esa no es la vía.
    ¿Es que no hay alguien dentro de esa jodida organización dedicada a amasar dinero y patrimonio que tenga cojones para hablarle claro al histrión ese del Vaticano?
    Amos, hombre.

  54. #0 mimenda dice:

    A propósito de la ICAR:
    Los dones que provienen de la justicia siempre son superiores a los que se originan en la caridad (Khalil Gibran)
    Y que conste que Gibran no tiene culpa de que pongan su frase en EL Mundo de PJ.

  55. #0 ZüberSanta dice:

    #52

    X DDDDDD

    Ya lo vi, y he soltao un “tócate los cojones” que se ha tenido que oír en la orilla buena del río…

  56. #0 _xXx_ dice:

    #52 Hoyga, pues este hombre ha evolucionado enormemente, ya no ensalza el franquismo, dentro de 15 años será un democrata de rompe y rasga.

  57. #0 ZüberSanta dice:

    Lo chanante es que los de la antorcha esa sean los mismos que en su momento se opusieron a la aprobación de la constitución y quedaron ridiculizados por sus propios votantes en el referéndum…

  58. #0 ipon dice:

    #52

    Cómo esta el pájaro de la azotea. Vive en su matrix particular. Espero que el PP recuerde los maravillosos resultados que cosechaba cuando el bigotes rebuznaba a los cuatro vientos.

  59. #0 Carlos Arrikitown dice:
  60. #0 ZüberSanta dice:

    …pérate, que me rehbalo con loh castellanoh!…

  61. #0 _xXx_ dice:

    #51 Por cierto Kury, quiero felicitarte desde aqui, porque tu mensaje va calando entre los ciudadanos, algunos de ellos muy notables e importantes creadores de opinion (ay, que mesescapa la risa)

    http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/

  62. #0 Chinaski dice:

    Me parece una vergüenza que parte del dinero del contribuyente vaya a parar a las arcas de una empresa tan opaca y tan privilegiada como la iglesia. Para labor social, hay un montón de asociaciones.
    Y por favor, no confundir labor social con política social, la política social SÓLO puede llevarla a cabo el estado, por eso la iglesia está tan interesada en monopolizar estas ayudas; es una forma de clientelismo ¿Por qué en EEUU tanto fervor religioso? Porque el que está enfermo y se queda sin casa para pagar un tratamiento médico no es ayudado por el estado, casi inexistente, sino por la iglesia de turno a la que pertenezca. ¿Queremos esto en España? ¿Queremos seguir agradeciendo a la iglesia la labor que hace con nuestro dinero? ¿O sería mejor que lo utilizase el estado?

  63. #0 Zarrapanizogaínza dice:

    #61

    #61

    Es que a Fede siempre le fueron los efectos bucólico-pastoriles, de felicidad, abundancia y universal armonía, tan lógicamente unidos a todo comportamiento abstencionista o, sencillamente, tocapelotas…

    Kury & Fede, pareja de hecho, YA!!!

  64. #0 ZüberSanta dice:

    ¿Kurycardín, rollito Brangelina?

  65. #0 Anonymouse dice:

    Kuryakas no ha venido. Hoy está de baja por depresión debido a lo del Lehendakari López. Ponte bien pronto, Kury, que esto no es lo mismo sin ti.

    Kury y Fede tienen mucho en común. Su opinión sobre la democracia, por ejemplo.

  66. #0 Darth dice:

    #64 ZüberSanta

    “Federyakin” me pega más. Si ahora el cojo manteca empieza a pedir la abstención a su rebaño de ovejas carnívoras puede ser la descojonación. Alomojó al Kuryakas hasta le parece mal y todo.

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