Después de la liberación del buque Alakrana, secuestrado durante 47 días, debemos de decir unas cosas:
1 – El armador es el que debe de pagar, ya que para eso, salió de la zona de seguridad por su cuenta y riesgo.
Y si quieren ayuda, de Papá Estado, que lleven bandera de España y no del país que ofrezca menos impuestos.
2 – El personal de seguridad, debe de ser privado, no del ejército, porque es un negocio privado y ni siquiera es un sector estratégico para España (como podría serlo los transportes).
3 – Los armadores deberían de reflexionar, si les sale barato seguir faenando en ese caladero, acabando con todo el atún.
4 – ¿Las familias dirán ahora muchas gracias al gobierno? (Durante el secuestro, para las familias, el gobierno era el culpable)
Imagino al cuadro de asesores. Sr. Presidente, ud. elije porque todas las opciones son malas: perdemos votos por pagar dos millones de euros en tiempo de crisis a unos piratas delincuentes o perdemos aún más votos por tener 36 cadáveres sobre la mesa. Es lo que tiene ser Gobierno; marrones, todos lo que quieras.
No es muy fácil contestar. Pagar un rescate sienta un peligroso precedente. Otra vez. Por lo demás, había que salvarlos -16 españoles en toda la tripulación-. No veo necesidad alguna de pescar atún allí, ni siquiera de comer atún. Ha salido demasiado caro el atún. Entendible el malesta de las familias, pero esas exigencias cuando afrontaban un riesgo privado no lo justifica. ¿Qué quería el PP? ¿Bombardearlos? Muchas más cosas. La precariedad de África. Es un lío inmenso. Y bastante sucio.
Ahí le has dao. Por su cuenta y riesgo (de otros) el armador manda faenar fuera de la zona vigilada por barcos militares de varios paises, para así tener pingües veneficios de los cuales un alto porcentaje son para él.
La gestión del Gobierno no la conozco (seguro que nuestros diplomáticos han trabajado como titanes; a destajo, en totales silencio y oscuridad y por un magro salario). Eso sí, la gestión de la desleal oposición sí puedo decir que ha sido muy pero que muy repugnante y oportunista.
Pues yo creo que lo ha hecho bien. Otros países han pagado, no sólo España. Echo de menos lo que han hecho otros países: fulminar a esos hijos de puta en cuanto el barco y los rehenes quedaron libres. Matarlos, en suma. Francia lo ha hecho. No sé si el gobierno de España tiene capacidad jurídica para hacer algo así.
#9 #10 ya tardaba vuestra matraca pretendidamente chistosa. El tema es serio y el papel del gobierno perfectamente cuestionable. Que el gobierno le de dos millones de euros a un grupo terrorista sí es debatible y no es incompatible con que estemos satisfechos por que se hayan salvado las vidas de los marineros.
A ver si algún día podéis salir del bucle graciosete porque os parecéis los dos cada vez más a lo que criticáis, los que si les tapan con tipex las palabras pp y psoe de los titulares de prensa se bloquean y no saben cuál tiene que ser su opinión.
Vaya por delante que me alegro de que los pescadores vuelvan sanos a casa.
Pero:
Si yo fuera un Somalí de 20 años, con poco que comer, sin futuro en un país sin gobierno, me haría pirata.
Si viera que en mi costa vienen los blanquitos a tirar mierda radioactiva porque mi pais no tiene un gobierno firme desde hace 30 años, me haría pirata.
Si además vienen luego con unos barcos enormes a pescar el pescado de enfrente de mi casa después de fundirse el suyo por pura codicia, me haría pirata.
# Sí, la gestión del Gobierno ha sido excelente —->ZP se acercó en su Zodiac al Índico y consiguió que los piratas liberasen a los secuestrados sin tener que pagar un sólo eurelio. # Sí, la gestión del Gobierno ha estado bien. —->La tripulación ha sido liberada. # No, el Gobierno ha cometido muchos errores —-> Varios miembros de la tripulación han sido asesinados o continúan en cautiverio. # No, la gestión del Gobierno ha sido nefasta. —–>El barco sigue en poder de los piratas y la tripulación ha sido asesinada.
Si están libres es que ha sido buena. ¿Podría haber sido mejor? Pues sí.
#19 Yo soy ese somalí imaginario, y pienso: Mi país es una puta mierda por culpa de la religión y de los señores de la guerra, esos hijos de puta. No voy a solucionar nada yendo hasta cerca de las Seychelles (muy lejos de “mis aguas”) para secuestrar barcos, eso sí: puedo forrarme. ¿Conclusión? Si no tengo una amenaza seria para mi vida, continuaré pirateando, secuestrando, matando y condenando a mi propio pueblo a la esclavitud (¿qué crees que le ofrecen los piratas a su propio pueblo? ¿Crees que son “luchadores por la libertad”, como eran los Talibanes en la época Reagan?)
Respuesta: Paguemos, y después matemos a cada uno de esos 63 hijos de puta que estaban a bordo del barco. Y recuperemos la pasta, si podemos. Es lo mejor que podemos hacer por Somalia.
Ante las costas de Galicia los britush tiraron resíduos nucleares. ¿Justificaría eso que yo secuestrase un pesquero coreano y amenazase con matar a su tripulación?
Un poco de seriedad. Son piratas, asesinos, mafiosos. No son para nada más respetables que la mafia calabresa. Y la única forma de que estos 63 no vuelvan a secuestrar a nadie, es haciédoselo imposible.
Tal vez, en lugar de llevarse los occidentales las manos a la cabeza y montar la operación Atalanta, con lo que cuesta y demás, cabría preguntarse ¿por qué hay piratas somalíes cuando hace años no los había? Así, tras una reflexión, se diría “ah, pues por esto, esto y esto… bien, pongámosle solución”.
Pero claro, eso es algo político, que requiere pensar y colaborar con un país africano… y tal vez hasta nos supondría acordar cotas de pesca con Sudán!!!!! Dios mío, el libre mercado hecho trizas!!
#1 Ya sé que para España la pesca no es un sector estratégico, pese a estar rodeada de agua, que sólo se dedica al turismo, pero para Galicia si lo es, aquí las playas no sólo sirven para tumbarse al sol, también se marisquea, y el mar no sólo sirve para pasear en el yate de “papa”, se faena y se pesca.
Si los secuestradores del Alakrana y ETA son delicuentes, como habitualmente así lo indican destacados políticos del PP y del PSOE, como es que ante problemas idénticos se opta por soluciones distintas, con trágicas consecuencias en algún caso, como el de Miguel Ángel Blanco, también secuestrado por una “banda de delincuentes”?
No tengo información de como lo han hecho. Con el resultado considero que lo han hecho bien, pero como desconozco las gestiones que se han hecho he votado “No Se”
perdon por el exceso, pero tengo que desahogarme XD Unos apuntes, y que alguien me los corrija si estan equivocados o tiene mejor información que yo.
1- Ahí no hay ley, y cada uno es libre de pescar donde quiera(son aguas internacionales ) 2-El gobierno se gasta una cantidad ingente de pasta y recursos militares en mantener una zona de seguridad pesquera para beneficio del sector privado. 3-El barco salió de la zona de seguridad bajo su cuenta y riesgo 4-El barco no llevaba bandera española, ergo no pagaba impuestos a españa por el vehiculo y/o actividad ejercida (esto no lo se seguro) 5-Los secuestradores son parte de un grupo organizado que se dedica expresamente a cobrar rescates, supongo que el dinero de un rescate lo reinvierten en mejorar sus efectivos.
sabiendo esto yo haría dos valoraciones, la de como se gestionó particularmente la situación, y la de como se llevó politicamente.
en la primera, si se toma como un hecho aislado la gestión fué buena. Los tripulantes siguen vivos y antes se exploraron vias diplomaticas. claro que si se ve de forma global, que es como un govierno debe valorar las situaciones, la resolución de pagar, y con dinero del estado, se vuelve mala. Seguro que ahora mismo los piratas estan diciendo: “oye, a ver cuando repetimos con barcos de españa, que son faciles y rentables, para la proxima lo haremos con elicopteros con la pasta que nos han dado”
en cuanto a la valoración politica, se me ocurren pocas maneras de hacerlo peor de lo que se hizo. El govierno ha demostrado una nula capacidad de decisión, y parecia mas preocupado en leer los articulos de opinion de los periodicos para saber lo que ivan a hacer que en tomar las riendas de la situación.si ivan a pagar, tenian que haberlo hecho al momento de conocer la noticia, evitandose este martirio que ha ido desgastando al govierno desde que esto empezó, saldrian un par de portadas de periodicos y quizá alguna increpación en el parlamento, y antes de una semana todo el mundo se ha olvidado. otra opción (la que yo hubiese escogido) seria ordenar una asalto al barco, minimizando las bajas civiles y acabando con los piratas, todo esto tambien en los primeros compases del secuestro. había fragatas y militares bastantes para tener unas bajas razonables, e incluso se podria mentir y defender como una situación que se dió cuando los piratas atacaron a una fragata cercana. no muy acertado, pero plausible al fin y al cavo. los españoles aprenderian que no compensa salirse del perimetro, y los piratas que secuestrar a españoles no compensa.
en lugar de esto se deciden por el “espera a ver que pasa” hasta que los piratas amenazan con empezar a matar reenes y el ejecutivo se caga por la pata abajo.
de verdad que lo sentiria por toda esa gente, pero teniendo en cuenta que pagando ponen en peligro a futuros barcos, y que el alakrana no merecia ningun tipo de favor por como actuaba pues… cada uno que saque sus conclusiones.
Lo que cabe preguntarse es ¿y si ha sido el armador el que ha pagado el rescate al margen de las negociaciones del gobierno? ¿O se sabe ya a ciencia cierta si el dinero lo hemos puesto entre todos? ¿Pero no habíamos dicho que es ilegal pagar rescate a una banda terrorista?
Los señores de la guerra son malos malísimos, de acuerdo. Pero quien te crees que los financia a cambio de “tirar unas cosillas al mar”. Las empresas subcontratadas por los gobiernos ( buenos buenísimos) para hacer desaparecer residuos.
La solución que propones de: les damos el rescate y luego matamos a esos hijos de puta es digna del peor warlord somalí. Además, te crees que se van a quedar de brazos cruzados?
Oh wait! No serás de esos que opina que una vida europea vale más que 63 vidas somalíes? Tu mismo te delatas.
Como ves, ni ellos son tan malos, ni nosotros tan buenos.
Mucho fan de las pelis de Chuck Norris y mucho soldadito de PlayStation es lo que hay por acá.
“Habría que haber asaltado el barco”: vale, luego se lo explicas a las viúdas. Aquí no puedes guardar la partida y volver a cargarla si la cagas y muere un rehén.
“Es una velgüensa que se les haya pagado el rescate”: vale, explícame qué solución aplicarías para recuperar a esos tíos retenidos en territorio hostil y sin ley en a tomar por culo de la civilización más cercana. ¿Mandamos a Rambo o esperamos a que los secuestradores se cansen y los suelten?
“Ahora vamos a ser un chollo y los piratas van a venir siempre a por nosotros”: hombre, tras 47 días de secuestro, sin saber si saldrán vivos y con lo que ha costado el rescate, si después de eso los pesqueros siguen metiéndose en la boca del lobo como el Alakrana, será que se lo merecen. Lo de “no se aprende en cabeza ajena” tiene ciertos límites, y espero que los otros “alakranas” sean más prudentes a partir de ahora.
Efectivamente, ni ellos son tan malos, ni nosotros tan buenos. En el idioma de la violencia que se usa a este nivel, el mensaje que hemos enviado es claro: “secuestrad barcos españoles”. Mientras el gobierno y la oposición se callan, nosotros ganamos pasta.
Francia actuó de una manera expeditiva en situaciones similares. En mi primer comentario -cosido a negativos- preguntaba si España podría actuar así: pagando, mandando a sus tropas, matando a los terroristas y recuperando la pasta. Me parece la mejor forma de actuar.
Y, sobre si pienso que la vida de esos 63 somalíes vale menos que la de un vasco, un gallego o un asturiano… pues sí, lo pienso. Quizá porque creo que el estado español somos todos nosotros, y creo que construír un lugar común implica una protección mutua. Un estado que no defiende a sus ciudadanos es una mierda de estado. No debe existir.
POr ceirto: si hay empresas que les pagan para que les dejen tirar resíduos, lo mejor que podemos hacer por el futuro de las gentes de Somalia es matar a esos cabrones, para que pueda crearse un gobierno estable y pacífico. POrque con la pasta que sacan esos señores de la guerra, dudo mucho que podamos convencerles de que dejen que Somalia se convierta en un estado con garantías y derechos para todos los seres humanos.
El complejo de que los europeos -y especialmente los españoles- tenemos la culpa de todo ya apesta.
Y, sobre si pienso que la vida de esos 63 somalíes vale menos que la de un vasco, un gallego o un asturiano… pues sí, lo pienso. Me iba a salir un Godwin como la catedral de Burgos, así que me conformo con un “ya te vale”.
Quise votar “no lo se” pero mese resbaló el mighty y le di a la anterior. Así que se resta una de la penúltima que se añade a la última.
No lo se. Y me parece bien hasta cierto punto no saberlo hoy. Mañana ya es otra cosa, pero como el asunto no está cerrado (siguen pirateando esas aguas unos y otros y mañana puede suceder otra cosa), creo que pensando en el futuro de momento es mejor no ser demasiado salvaje extenuando los datos en público.
Desde luego,como juegan con los pardillos europeos.La sede de los piratas esta en Londres.Lo piratas son un atajo de alcoholicos y drogadictos no muy diferentes a esas bandas que asaltan poblados matando y violando a su poblacion.No son unos jovenes idealistas dispuestos a impartir justicia.Estos pringadas se llevaran el 1 por ciento del botin.Mientras el 99 por ciento restante se lo quedan sus jefes señores de la guerra y lideres tribales y los señores de Londres que desviaran ese dinero a algun paraiso fiscal opaco.Eso si,para que el negocio funcione tienen que hacer creer a los tontainas europeos que estos somalies tienen algo de razon asi con la mala conciencia se aceptara la salida economica.De saberse lo que se oculta tras la pirateria la mayoria de la gente pediria no negociar y apostar por salidas militares con lo cual se les acabaria el negocio.Negocio que por cierto aparte de dar grandes beneficios es una tapadero de otros muchos negocios ilicitos.Esta es la realidad que la gente no conoce
Con todo el respeto… La vida de 63 criminales internacionales de procedencia dudosa no vale nada comparada con la vida de un andaluz, de un canario o de un madrileño. Al menos para los que nos sentimos compatriotas de un canario, un andaluz o un madrileño.
Y usted también lo cree, porque está aquí discutiendo por la suerte de un puñado de gallegos y vascos, no por los miles de muertos paquistaníes que está habiendo esta temporada. ¿O no es así?
#45 Suevo: Y, sobre si pienso que la vida de esos 63 somalíes vale menos….. La vida de 63 criminales internacionales ….
¿Hemos de entender que todos los somalíes son criminales internacionales? ¿Y que hace internacional a un criminal? ¿Atentar contra alguien de otra nación o atentar en más de dos naciones… o tal vez ser buscado por más de dos naciones?
Suevo Especifique: ¿Vale más que la de un vasco perteneciente a ETA que cargue sobre sus espaldas con un par de asesinatos? ¿Que la de un gallego, digamos pederasta que ha violado a un par de críos de unos cinco años? ¿Que la de un andaluz que ha dejado en la calle a unos cuantos cientos de personas tras una estafa inmobiliaria? ¿Conoces las circunstancias que han llevado a todos y cada uno de esos somalíes a obrar como lo hacen? Lo que sugieres es prácticamente nazismo. O así me lo aprendí yo. A mí puedes borrarme de ese estado que pretendes construir.
Lo que hace Suevo es la simplificación más absurda y más de niño de teta que existe. Una persona de X condición (nacionalidad, color del pelo o lo que sea) comete cierto acto malvado, pues todos los de esa condición X son iguales.
Es todo lo contrario que aquél al que le preguntaron -¿Y que piensa de los chinos? -Pues no se decirle, no los conozco a todos.
¡Qué rabia para Federico, Pedro Jota, TejHerrero, la Cospe y la Espe! ¿no?
Tanto derramar lágrimas de cocodrilo por los pescadores, tanto decir que el Gobierno no debía echar un pulso con los piratas, confiando en que hubiera ¡qué menos! dos o tres muertos españoles que llevarse al colmillo y al caladero de votos… para solucionarse todo sin sangre.
2’3 mill de €… Barato, para la úlcera que le va a salir a alguno que estaba poniendo velas a San Gatillo, patrón de los rambos de vía estrecha.
Suevo, en España afortunadamente dejamos la pena de muerte atrás hace tiempo. Los franceses hicieron algo similar (aunque ahora mismo no recuerdo que se cargaran a los piratas, para mí que no), y el único motivo por el que no han vuelto a capturar un barco francés es que llevan militares dentro, porque intentarlo lo han intentado.
De hecho la acción francesa ha complicado mucho más los secuestros, ya que los piratas se cubren cada vez más las espaldas. No creo que hubiera una situación táctica nada sencilla en el pesquero para un asalto.
Yo creo que ha estado bien prefiero un buen final a un final de película. Pero una vez que todo esto ha terminado, que los buitres carroñeros no tienen ningún cadaver que llevarse a la boca, (¡¡¡¡SE SIENTE!!!!!), creo que sería el momento de tomar cartas en el asunto y dificultar que barcos españoles faenen en una zona de tanto riesgo y si lo hacen que se atengan a las consecuencias pero claro trae cuenta faenar en unas aguas donde ningún gobierno te va a controlar las capturas que haces, ni las condiciones en que tienes a parte de tu tripulación…mientras eso sea así seguirán faenando en esas aguas. Lo que ya es la leche es que se vaya de rositas ese capitán que ha puesto en tanto riesgo a su propia tropa sin atender las REITERADAS ADVERTENCIAS que durante los días previos se le dió a este barco por parte de navíos de la armada porque se estaba saliendo de la “zona de seguridad” YA ES GANA DE TOCAR LAS PELOTAS.
Yo he votado que la gestión (en cuanto a la liberación de los trabajadores retenidos o secuestrados) ha sido excelente. Ahora que el armador devuelva la guita. Y aunque alguno pueda decir que no lo han comunicado bien, les recuerdo que para que los marineros del Alakrana salieran con vida era prioritario despistar a los cabrones del Partido Pestoso para que no pudieran sabotear nada.
El rescate del Playa de Bakio se pagó en el HSBC. El mismo banco que le regaló, digo prestó pasta a fondo perdido a Rodrigo Rato cuando era ministro de economía y hacienda y el mismo banco que evaporó unos minoyes de gescartera cuando casualmente era el ministro de economía y hacienda…. !Rodrigo Rato!. A ver, esos jueces y esos fiscales, que investiguen, que los indicios son bastantes como para exigirle a los del Hongkong Shangay Banking Corporation que entreguen las actas, devuelvan la pasta y tener al Rata tres días en un calabozo para interrogarle después.
Así, a bote pronto, propongo otra encuesta, porque un poco de autocrítica y humildad sería muy recomendable:
¿Han gestionado bien los medios el secuestro del Alakrana?
* Sí, la cobertura informativa de los medios ha sido excelente * Sí, la cobertura informativa de los medios ha estado bien * No, los medios han ofrecido información y análises superficiales y sin contraste, centrándose en cuestiones de forma o accesorias, coadyuvando así al reforzamiento de la estrategia mafiosa de los secuestradores para influir en la negociación * No, los medios han utilizado profesionalmente de forma poco ética la comunicación con personas sometidas a presión emocional (familiares) y lo que es peor, a personas retenidas ilegalmente (secuestrados), contribuyendo de esta forma a entorpecer la acción de las instituciones propias del Estado de Derecho ante una banda de delincuentes, poniendo así en un peligro mayor las vidas de los secuestrados * No sé.
Yo me pregunto que pasaría si en un blog frecuentado por un 50% de Juventudes Socialistas, un 45% de afiliados al PSOE y un 5% de moritos y sudacas, el resultado de la encuesta fuese mayoritariamente “No, la gestión del Gobierno ha sido nefasta”. Tendríamos al maese molinero Piezas modificando los datos de la encuesta.
Pero sí señores, la gestión ha sido NEFASTA. Ha sido pringarla, liarla con los dos piratas aquí y al final soltando la pasta y devolviendo a los piratas. O sea, una gestión pésima de narices, propia de lo que somos, sur de europa.
En la dicha no hay relato, y atestan enciclopedias mil relatos de tragedias, y de este secuestro ingrato quedan, junto a un mal relato, de alacranes un montón, y esto viene a colación por cierto ruido selecto que se ha perdido en directo su más negra predicción.
Voto la cuarta, pero con serias dudas sobre si votar la tercera.
A mí ha habido una cosa de este secuestro que me ha dejado patidifuso: la alegría con la que cualquier televisión o radio se podía comunicar en directo con el capitán en el barco: vaya cachondeo de secuestro. Recuerdo las conexiones en directo de Susana Griso en Antena 3 y de la SER, y mientras oía pensaba: “¿y si ahora aparece un secuestrador somalí de esos armados y drogados, dice que ya está bien de cachondeo, le pega un tiro a la radio y le mete un culatazo al capitán? Menuda faena que queda montada”. Claro, que si el “interés informativo” y todo eso… aunque todos tenemos claro que lo importante para esos medios no era tanto comunicarse con el barco como poder hacerlo en directo mientras se emite, para enganchar a la audiencia y tener la “primicia” (¿la primicia de cómo los secuestradores han cortado la comunicación?). Y si esas comunicaciones se producían con el permiso de los secuestradores, pocas maneras mejores se me ocurren de hacerles el juego.
Vamos, que entre lo de la gripe A y esto los medios de comunicación se han lucido.
#62 estupefacto Es lo que no acabo de entender. Si el buque tiene bandera de las Seychelles, ¿por qué no se le exigieron los esfuerzos al gobierno correspondiente? A fin de cuentas, como dice el refrán, uno no es de donde nace, sino de donde pace.
1º No defiendo la intervención armada, ya que tácticamente era muy difícil. Hubiera supuesto un peligro mayor para las vidas de los rehenes (no todos españoles, por cierto). 2º Defiendo que, en una situación internacional de violencia y ausencia de ley, la fuerza es la única alternativa. Los 63 somalíes que estaban a bordo del barco eran piratas (puede que alguno sólo pasase por allí, pero lo dudo). 3º Si el uso de la violencia es algo tan repudiable, incluso en situaciones de defensa de españoles, ¿para qué queremos los españoles tener fuerzas armadas? ¿No sería mejor pagar ONGs? 4º Nuestras FAS han bombardeado Serbia, sin provocación serbia contra España. NUestras FAS están en Afganistán y le han disparado a talibanes que no han amenazado a España… ¿y venís conque unos piratas que secuestran españoles deben salirse de rositas? 5º Creo que la ley de Godwin dice que el primero en sacar el tema del nazismo, es que no tiene más argumentos. Si defender la vida de trabajadores españoles es nazismo, apaga y vámonos. 6º La vida de un gallego pederasta no vale más que la de un somalí. Pero la vida de trabajadores españoles inocentes SI VALEN MÁS que las de un pirata somalí, y de dos piratas somalíes, y de 63 piratas somalíes. Los agresores son ellos, no lo olvidéis nunca. 7º No soy nazi, nunca lo he sido. Pero he estudiado el ascenso del nacismo, y gran parte de su ascenso fue debido a que mucha gente se olvidó de cosas básicas, como la dignidad colectiva. Los que enarbolan esa bandera pueden llevar a la gente a lugares peligrosos, los que prefieren ignorar esos sentimientos (de apoyo y solidaridad con tus compatriotas) crean el caldo de cultivo para que otros se aprovechen. 8ª Insisto en que el gobierno ha actuado bien. Otros secuestros de otros barcos han durado lo mismo. Pero echo de menos una respuesta contundente. Una respuesta que deje claro que no estamos dispuestos a cruzarnos de brazos.
Que se puede esperar de una página FANPSOE, ¿de verdad que pensáis que el gobierno ha realizado un buen trabajo? Increíble, entre esto y la sexta sin dar caña al partido que gobierna… así nos va! todos cayaditos y con los pantalones bajados! PATETICO!
Las ONG Médicos del Mundo, SOS Racismo y Ferrocarril clandestino denuncian en el maltrato sistemático a los ‘sin papeles’
40 inmigrantes relatan su ‘infierno’ en los centros de internamiento
Cuarenta inmigrantes irregulares retenidos en el Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE) de Aluche relatan en el informe “Voces desde y contra los CIE” el “infierno” que han vivido durante su retención en el citado centro.
El libro, que recoge los testimonios de esos 40 inmigrantes, ha sido editado por las Ong Ferrocarril Clandestino, Médicos del Mundo Madrid y SOS Racismo Madrid, que lo presentaron hoy en rueda de prensa.
Cristina Martín, de Ferrocarril Clandestino, explicó que “Voces desde y contra los CIE” pretende dar visibilidad a los internos en estos centros, donde, según dijo, “hay una vulneración de derechos y un sistemático maltrato”.
#65 Porque estamos en la misma hipocresía liberal de siempre: Beneficios privados, Pérdidas-ayudas-rescates públicos.
El mismo banquero apacible con cuenta “de ahorro” en las Caimán y opaco Plan de Pensiones Privado en la isla de Man, es el primero que pide ayudas públicas “de su país” para capitalizar y reflotar su banco arruinado y meterse entre pecho y espalda otra subidita de sueldo por hacerlo tan bien, aunque el banco pierda chorros de dinero.
Aquí lo mismo, el armador “paga sus impuestos” en un paraíso fiscal (las seychelles),para eso lleva su bandera, subcontrata (con qué derechos laborales?)a más de la mitad de la tripulación (del Alakrana el 90% de los marineros era extranjero,del tercer mundo, sin nombre y sin familias, según los medios españoles, seres humanos de segunda, parece), mientras que el resto de la tripulación (muy española) prepara la comida, dirige las maniobras y toquetea las máquinas. Pesca sin límite en aguas sin ley, sin cuotas, sin canones, sin impuestos que huela España, sin nada.
Este buque entonces, por qué hay que considerarlo “español”? Por qué tiene que protegerle la armada española-europea? Por qué tiene el gobierno español que meterse en un lío sin fin por sacarle del embrollo? De qué impuestos o fondo de compensación que no han pagado los armadores tiene que tirar para pagar el rescate? El dinero de todos me dicen, vale.
El gobierno no ha estado brillante en mi opinión. No basta con pretender atenerse al manual de procedimiento del estado de derecho, entre otras cosas porque al principio sí había opciones, y la prueba de que no se tomaron las decisiones adecuadas es el rifirafe entre De la Vega y Chacón. Si para cada situación que se pueda dar hubiera un protocolo automático de respuesta del estado, ¿para qué querríamos gobierno?.
Pero la posición del gobierno era complicada, y su margen de maniobra exiguo, gracias a esta sociedad desarticulada y corporativista que ha vuelto a no estar a la altura. Por una vez el PP ha sido discreto, con excepción de los bocazas habituales. Después de que alguien recomendara callar a las familias (el guirigay cesó súbitamente) han sido los medios de comunicación los que han comprometido una negociación que sólo era posible si se hacía discretamente, convirtiéndose alegremente en instrumentos de presión de unos mafiosos y de sufrimiento gratuito para los familiares.
Y una enseñanza más: el gobierno debería dejar claro desde ahora que si un buque se sale a sabiendas de la zona de protección que le brinda el costoso dispositivo de protección europeo, ya puede llamar a la Marina de Guerra de Euskadi o de Galicia en caso de problemas, o prepararse para que le pasen la factura de los agentes del CNI, buques y aeronaves de vigilancia, diplomáticos y funcionarios… que han estado pendientes de este asunto.
No sé si alguien ha puesto el enlace antes. Para los que se preguntan por las simpatías que despiertan los piratas. dejo el vídeo, 4min, titulado “una visión distinta de los piratas somalíes”… http://www.youtube.com/watch?v=PXUBpmgAnjA Tras ver el vídeo se te queda una sensación de “ojalá secuestren muchos pesqueros” (y que la cosa acabe como ha acabado este, pagando una millonada y sin victimas, por supuesto) que no la para ninguna ofensiva mediática ni autoidentificación patriotera de tres al cuarto del “semos nosotras las secuestradas”. Que los sigan secuestrando; o si no que se reciclen.
PS: y al gobierno ya le vale ir secuestrando niños en países o aguas extranjeras. ¿Se podría haber resuelto de igual manera, sin víctimas, el conflicto en caso de no haber secuestrado al chaval? ¿¿¿Se hubiera pagado más caro o más barato el rescate??? ¿¿¿En el precio pagado también iban las cabezas de los dos secuestrados???
Pos a mi me sigue pidiendo el cuerpo enviar al batallón de esquiadores-cazadores de montaña, con acuartelamiento en Jaca (Huesca), con sus vistosos ropajes blancos y sus esquises y pioleses, a arrasar el bufete de abogados londinense donde se cuece el asunto este de la “intermediación” con los piratas… Y de paso le dejamos hechos un asco los parterres de peonias a David Cameron…
Leo en elmundo.es que la ONU desaconseja pagar rescates a secuestradores. Si eso es cierto, ZP ha actuado en contra del consenso internacional etc etc nunca mais.
#75 poliket dice: Noviembre 17th, 2009 a las 9:06 pm
Lo jodido es que los guanaminos que se han jugado el pellejo para secuestrar el barco se llevan como mucho 10 o 15000 dólares y de un rescate de 2 o 3 millones la parte del león se diluye en el hiperespacio.
#69 romeo dice: Noviembre 17th, 2009 a las 8:21 pm
Y el armador recibió una subvención de casi 5 minoyes de leuros para construir el barquito con la excusa de mantener el empleo en los astilleros. Y ahora les estamos pagando la protección. No vuelvo a comer atún hasta que me lo regalen.
Yo creo que el gobierno estuvo nefasto al principio, o que alguien me explique cual era el astuto plan relativo a los dos piratas a los que se aplicaban disquisiciones legales mientras aún había rehenes amenazados de muerte, oiga. Despues ha hecho mas o menos lo que le tocaba hacer (no estoy ocurrente para dar alternativas), pero perdiendo mas plumas que si lo hubiera hecho al principio y discretamente. Con rehenes es difícil hacer algo, se tiene que hacer antes o después.
Lo que me ha llamado la atención es la campaña de desprestigio de los rehenes que se ha dado en medios como este. Una cosa es lanzar patrioterismo de adusto el ademan, otro tener tan poca empatía como Poliket, por llamarlo de algun modo. O sea, que entre esquilmadores de caladeros, ladrones de peces, contaminadores de costas, abusadores de africanos, evasores de impuestos, malvados armadores, etc, etc, poco (o nada) ha faltado para decir que se lo habían buscado por occidentales. Y casi parece que los piratas fueran una especie de Robin Hood patriotas cobrando una especie de impuesto revolucionario. Deprimente…
Yo he echao en falta el “dispositivo perejil” una operacion militar a gran escala a usar contra paises en vias de desarrollo. Trillo dejo las instrucciones en el ministerios, pero este govierno progretarra prefiere bajarse los pantalones y aflojar la tela, por eso del buenismo y tal, un asco, hoyga.
Lo que le jode a Asnex es que a todo buen libeggaaaal los armadores (empresarios) hubieran que pagar una parte del rescate. y es que como todo buen libeggal de pata negra sabe, cuando las cosas se ponen jodidas para el empresario, el gobierno tiene la obligación de dejar el libre mercado a un lao y pagarles el marrón. Con nuestra pasta claro.
#75 Genial el video, otro a mi colección de “la otra visión de la realidad”, con respecto a este tema. Aspectos positivos colaterales de la piratería, que los políticos debieran tener en cuenta, para enriquecer su visión del mundo, en vez de permitir que sigamos esquilmando los mares, y empujando a poblaciones enteras al hastío, el éxodo y el pillaje. Luego nos quejamos de que el tercer mundo se quiere venir a vivir a nuestros suburbios, pero si no les dejamos en paz ni en casa.
Hablando de churras, o de churros, o de lo que sea. Esta tarde, mientras veía a unas cuantas octogenarias con aspecto de votantes del PP zamparse con lujuria unas porras kilométricas untadas en un chocolate más negro que la tinta china, he leido en Público que cada día mueren en el mundo 17000 niños por falta de alimentación. Si no me equivoco eso suma al año más de 6 millones. Me pregunto si todas esas señoras son antiabortistas. Supongo que sí.
Gensanta del la teta al hombro!!! pero pero pero… pero la tal Soraya ¿de qué va? Como dice el comentario de un lector, si investigasen lo que hacían las familias de los peperos hace 50 años, la inmensa mayoría estarían inhabilitados para ocupar cargos públicos en una democracia.
Todos habíamos descontado ya que los marineros volverían todos sanos y salvos, pues salvo en los secuestros de la banda nazi-mafiosa ETA, con pagar se acaba todo.
Pero la vergüenza de constatar tanto despropósito consumado hace memorable a este día como un día luctuoso. Al menos seis lágrimas:
1. Unos desarrapados piratas secuestran un barco que también navegaba bajo pabellón pirata (esa bandera británica pintada de verde que a ninguna nación representa).
2. Los nazionalistas que en su demencial irredentismo reniegan del odiado ejército y estado español se rompen la garganta para pedir que intervenga el Estado, el Ejército y el Sursum Corda (incluso poniendo infantes de marina en cada barquito). Las mujeres de los pescadores se ponen sus mejores galas para visitar la Moncloa.
3. Concentraciones, pañuelucos, sonido de bocinas a las doce… Pero nadie ni en Bermeo ni en Bilbao da el único paso que sería decente: pasar la gorra para pagar el rescate, que será la única salida (¿todo el mundo espera que sea el odiado Estado el que pague por las imprudencias del pesquero que navegaba bajo pabellón pirato-icurriño?)
4. El pesquero faenaba donde no debía, sin poder ser protegido por ese ejército odiadísmo, pero que tanto necesita uno a veces para mantener la libertad; por ejemplo, ¿qué sería de la libertad de los vascos si no hubiera Guardia Civil?: los criminales nazis camparían a sus anchas ( más aún, quiero decir).
5. Intervienen los poderes del Estado en una total descoordinación. En Madrid se realizan 14 exploraciones médicas a un pirata, se intentan piruetas legales para poderles devolver… El gabinete de crisis se convierte en una crisis de gabinete.
6. Después de tres meses escondido, sale el patético Presidente que padecemos a decir que es un día alegre. También podía explicar qué cosas se harán con los millones pagados: comprar muchas armas para seguir las infinitas guerras intestinas, cometer matanzas contra las tribus rivales, asesinar y violar a miles de mujeres y niños…Y aquí le dan palmas.
Yo no sé a ciencia cierta si la gestión del Gobierno ha sido buena o mala. No estaba allí.
Lo peor, como siempre, la actitud vergonzosa y guarra del pp. Seguido, a cierta distancia, de la escasa capacidad de comunicacion del gobierno, que ha dado la impresión de estar desorientado, en gran parte por el miedo que les provoca el pp y sus aliados mediáticos.
Si hay que juzgar por el resultado, como en el fútbol, apostaría que la gestión ha sido muy buena. Los pescadores libres y los piratas en la cárcel. El dinero es solo dinero, pero plegar decisiones judiciales a las amenazas violentas es un precedente muy peligroso.
No es cierto que el barco esquilmara las costas de Somalia. Estaba a tomar por culo de Somalia, en medio del Índico. Y no porque una actividad legítima sea peligrosa hay que dejar de hacerla. No se pueden dejar los mares en manos de la ley del más fuerte. Y cuando se tiene necesidad no todo vale, secuestrar es un delito muy grave. Es increíble que muchos justifiquéis a los piratas. No se que coño queréis.
Quienes ya tengan añitos recordarán que hace unos veinte años nuestros pesqueros navegaban por el proceloso mar y, además de capturar peces, eran a su vez capturados por intrépidas lanchas guardacostas de unos y otros pabellones.
Quienes tengan añitos, y en aquellos tiempos tuvieran la fortuna de viajar al extranjero, y además la curiosidad de informarse en la prensa foránea, pudieron comprobar que los pescadores de otros países llamaban a nuestros compatriotas, unánimemente, piratas, bucaneros, filibusteros y otras lindezas.
¿Por qué? Pues parece que la flota pesquera española no se limitaba a las capturas autorizadas, sino que invadía con frecuencia caladeros desautorizados y, no sólo eso, sino que sus barcos, no pocas veces de envergadura dos o tres veces superior a los barcos que se cruzaban en sus singladuras, no dudaban en cortarles los aparejos, las redes, o a veces incluso abordarlos, poniendo luego pies en polvorosa (si se puede llamar así a meter millas de distancia) antes de que las patrulleras les echaran el guante
No se asombren por la desproporción relatada de tamaño. La flota pesquera española, como estudiamos en tiempos del señor pequeñito de mala leche, era una de las más potentes del mundo, tanto que, lógicamente (esto lo digo yo) tras esquilmar nuestras costas tuvo que buscar capturas en otras aguas. Y, evidentemente, un barco pesquero español que faenaba en aguas irlandesas, a miles de kilómetros de su puerto base, era mucho más grande que el pequeño falucho que salía de un puertecillo galés o irlandés para pescar allí a tiro de escupitajo.
También es claro que la información facilitada por los pescadores supuestamente abordados por los también supuestos piratas españoles no es del todo de fiar, pero ya extrañaba tanta unanimidad en llamarnos piratas por parte de irlandeses, galeses, escoceses, noruegos, franceses, marroquíes, tunecinos, argelinos y todos los guardacostas o patrulleros de este hemisferio.
Algo habría, digo yo.
Todo aquello pasó. Entramos en la Unión Europea. Desmantelamos nuestra flota semi-pesquera-semi-guerrera (financiados muy generosamente por los Fondos de Cohesión, no se olvide) y ya no somos piratas.
Sirva esto de recordatorio para quienes piden disparar y luego preguntar cuando un barco de dudosas intenciones se acerque a nuestros navíos. Para aquellos de gatillo fácil que critican al Gobierno por no haber hundido a los muertos de hambre somalíes (que no son los verdaderos jefes; apuesto a que los capos viven en Londres); para el tontolaba que decía que la vida de un español vale más que la de un árabe.
Y para el otro tonto del día tristísimo. # 108
Porque podía haber sido aún más triste. Por ejemplo, si te hubieran pedido consejo a ti. Ahora tendríamos tres millones de euros más y cincuenta vidas menos.
#103 No se puede ser tan miserable ni tan estúpido, porque entonces te conviertes en una caricatura. ¿Piensan acusar a estas alturas a Txiki Benegas de actitud dudosa frente a ETA a causa de la militancia de su hermana? ¿O han olvidado acaso historias tremendas como la de Ramón Baglieto, que están ahí para recordar que un terrorista ni debe ni se cobra favores del enemigo?
Qué partido tan convulso el PP, conciliador los lunes, y yéndose al monte con las Manos Limpias los martes. Cualquiera diría que no hay nadie en la cabina del piloto.
#112 nawle_eoc Vale. Pues exijamos que lo arreglen y entretanto tengamos cuidadín de donde nos metemos. Si me planto en Sinaloa y me pongo a gritar “¡Malverde pinche joto!”, me van a reventar el orto de tremenda golpisa balasera, así que, hasta que México tenga a bien arreglar allí la situación, no lo hago.
Ea, pues ya hay lío nuevo…. Un diputado gilibobo va por ahí lloriqueando porque Rubalcaba en el recreo le ha quitado el Tigretón y le ha dicho que lo ve todo, lo oye todo y ha aprovechado el Plan Renove para comprarse una furgoneta (seguro que además es una Kangoo)….
noviembre 17th, 2009 a las 16:28
Después de la liberación del buque Alakrana, secuestrado durante 47 días, debemos de decir unas cosas:
1 – El armador es el que debe de pagar, ya que para eso, salió de la zona de seguridad por su cuenta y riesgo.
Y si quieren ayuda, de Papá Estado, que lleven bandera de España y no del país que ofrezca menos impuestos.
2 – El personal de seguridad, debe de ser privado, no del ejército, porque es un negocio privado y ni siquiera es un sector estratégico para España (como podría serlo los transportes).
3 – Los armadores deberían de reflexionar, si les sale barato seguir faenando en ese caladero, acabando con todo el atún.
4 – ¿Las familias dirán ahora muchas gracias al gobierno? (Durante el secuestro, para las familias, el gobierno era el culpable)
noviembre 17th, 2009 a las 16:28
Imagino al cuadro de asesores. Sr. Presidente, ud. elije porque todas las opciones son malas: perdemos votos por pagar dos millones de euros en tiempo de crisis a unos piratas delincuentes o perdemos aún más votos por tener 36 cadáveres sobre la mesa. Es lo que tiene ser Gobierno; marrones, todos lo que quieras.
noviembre 17th, 2009 a las 16:29
Está muy bien que hayas metido la opción “no sé” en la votación. Lo lógico sería que esa opción fuera la más votada.
Pero en España, entrenador de fútbol y presidente del gobierno son trabajos que “todo el mundo” podría hacer mejor que “todo el mundo”.
noviembre 17th, 2009 a las 16:29
Pues si nos atenemos al resultado final no podemos decir que lo haya hecho muy mal. Todos están en casa sanos y a salvo.
noviembre 17th, 2009 a las 16:30
Una duda que me reconcome ¿Ahora el atún en lata será más caro o más barato?
noviembre 17th, 2009 a las 16:32
He votado no se, carezco de información para tener respuesta.
noviembre 17th, 2009 a las 16:32
No es muy fácil contestar. Pagar un rescate sienta un peligroso precedente. Otra vez. Por lo demás, había que salvarlos -16 españoles en toda la tripulación-. No veo necesidad alguna de pescar atún allí, ni siquiera de comer atún. Ha salido demasiado caro el atún. Entendible el malesta de las familias, pero esas exigencias cuando afrontaban un riesgo privado no lo justifica. ¿Qué quería el PP? ¿Bombardearlos? Muchas más cosas. La precariedad de África. Es un lío inmenso. Y bastante sucio.
noviembre 17th, 2009 a las 16:35
#1
Ahí le has dao. Por su cuenta y riesgo (de otros) el armador manda faenar fuera de la zona vigilada por barcos militares de varios paises, para así tener pingües veneficios de los cuales un alto porcentaje son para él.
noviembre 17th, 2009 a las 16:44
Qué pais, los piratas en la carcel y el barco liberado, no sé a que esperan ZP, Rubalcaba, Moratinos y De la Vega para dimitir.
noviembre 17th, 2009 a las 16:49
Chuck Graznar los habría machacao el primer día, todo esto ha sido una pérdida de tiempo hinezesaria.
noviembre 17th, 2009 a las 16:51
Y cuáles eran los piratas… los del atunero esquilmando caladeros de otros o los negritos que no tienen gobierno
noviembre 17th, 2009 a las 16:56
#11 Esquilmando caladeros de otros y explotando a chavales africanos por 4 duros, también.
noviembre 17th, 2009 a las 16:56
La gestión del Gobierno no la conozco (seguro que nuestros diplomáticos han trabajado como titanes; a destajo, en totales silencio y oscuridad y por un magro salario). Eso sí, la gestión de la desleal oposición sí puedo decir que ha sido muy pero que muy repugnante y oportunista.
noviembre 17th, 2009 a las 17:01
Pues yo creo que lo ha hecho bien. Otros países han pagado, no sólo España. Echo de menos lo que han hecho otros países: fulminar a esos hijos de puta en cuanto el barco y los rehenes quedaron libres. Matarlos, en suma.
Francia lo ha hecho. No sé si el gobierno de España tiene capacidad jurídica para hacer algo así.
noviembre 17th, 2009 a las 17:01
#9 #10 ya tardaba vuestra matraca pretendidamente chistosa. El tema es serio y el papel del gobierno perfectamente cuestionable. Que el gobierno le de dos millones de euros a un grupo terrorista sí es debatible y no es incompatible con que estemos satisfechos por que se hayan salvado las vidas de los marineros.
A ver si algún día podéis salir del bucle graciosete porque os parecéis los dos cada vez más a lo que criticáis, los que si les tapan con tipex las palabras pp y psoe de los titulares de prensa se bloquean y no saben cuál tiene que ser su opinión.
noviembre 17th, 2009 a las 17:02
Vaya por delante que me alegro de que los pescadores vuelvan sanos a casa.
Pero:
Si yo fuera un Somalí de 20 años, con poco que comer, sin futuro en un país sin gobierno, me haría pirata.
Si viera que en mi costa vienen los blanquitos a tirar mierda radioactiva porque mi pais no tiene un gobierno firme desde hace 30 años, me haría pirata.
Si además vienen luego con unos barcos enormes a pescar el pescado de enfrente de mi casa después de fundirse el suyo por pura codicia, me haría pirata.
Y vosotros?
noviembre 17th, 2009 a las 17:05
Ásnar hubiera sacao a la calle a todos los miembros del Movimiento para la liberación de Somalía de las carceles extranjeras.
noviembre 17th, 2009 a las 17:05
# Sí, la gestión del Gobierno ha sido excelente —->ZP se acercó en su Zodiac al Índico y consiguió que los piratas liberasen a los secuestrados sin tener que pagar un sólo eurelio.
# Sí, la gestión del Gobierno ha estado bien. —->La tripulación ha sido liberada.
# No, el Gobierno ha cometido muchos errores —-> Varios miembros de la tripulación han sido asesinados o continúan en cautiverio.
# No, la gestión del Gobierno ha sido nefasta. —–>El barco sigue en poder de los piratas y la tripulación ha sido asesinada.
Si están libres es que ha sido buena. ¿Podría haber sido mejor? Pues sí.
noviembre 17th, 2009 a las 17:07
Se supone que pescan en aguas internacionales, asi que esos caladeros no pertenecen a nadie..
noviembre 17th, 2009 a las 17:12
#19
Yo soy ese somalí imaginario, y pienso:
Mi país es una puta mierda por culpa de la religión y de los señores de la guerra, esos hijos de puta.
No voy a solucionar nada yendo hasta cerca de las Seychelles (muy lejos de “mis aguas”) para secuestrar barcos, eso sí: puedo forrarme.
¿Conclusión? Si no tengo una amenaza seria para mi vida, continuaré pirateando, secuestrando, matando y condenando a mi propio pueblo a la esclavitud (¿qué crees que le ofrecen los piratas a su propio pueblo? ¿Crees que son “luchadores por la libertad”, como eran los Talibanes en la época Reagan?)
Respuesta: Paguemos, y después matemos a cada uno de esos 63 hijos de puta que estaban a bordo del barco. Y recuperemos la pasta, si podemos.
Es lo mejor que podemos hacer por Somalia.
Ante las costas de Galicia los britush tiraron resíduos nucleares. ¿Justificaría eso que yo secuestrase un pesquero coreano y amenazase con matar a su tripulación?
Un poco de seriedad. Son piratas, asesinos, mafiosos. No son para nada más respetables que la mafia calabresa. Y la única forma de que estos 63 no vuelvan a secuestrar a nadie, es haciédoselo imposible.
noviembre 17th, 2009 a las 17:14
Sorry, era a #16, naturalmente, y a todos los que defienden los “buenos piratas”. Creo que habéis leído demasiado a Espronceda.
noviembre 17th, 2009 a las 17:15
#18
Obvio hasta decir basta amigo Fétido pero en el caladero troll necesario.
noviembre 17th, 2009 a las 17:15
Tal vez, en lugar de llevarse los occidentales las manos a la cabeza y montar la operación Atalanta, con lo que cuesta y demás, cabría preguntarse ¿por qué hay piratas somalíes cuando hace años no los había? Así, tras una reflexión, se diría “ah, pues por esto, esto y esto… bien, pongámosle solución”.
Pero claro, eso es algo político, que requiere pensar y colaborar con un país africano… y tal vez hasta nos supondría acordar cotas de pesca con Sudán!!!!! Dios mío, el libre mercado hecho trizas!!
noviembre 17th, 2009 a las 17:16
#15 Hoyga, de gracioso nada, yo solo he repetido las palabras de Cospeda de hace un par de dias sin mover una sola coma.
noviembre 17th, 2009 a las 17:24
#1 Ya sé que para España la pesca no es un sector estratégico, pese a estar rodeada de agua, que sólo se dedica al turismo, pero para Galicia si lo es, aquí las playas no sólo sirven para tumbarse al sol, también se marisquea, y el mar no sólo sirve para pasear en el yate de “papa”, se faena y se pesca.
noviembre 17th, 2009 a las 17:28
Si los secuestradores del Alakrana y ETA son delicuentes, como habitualmente así lo indican destacados políticos del PP y del PSOE, como es que ante problemas idénticos se opta por soluciones distintas, con trágicas consecuencias en algún caso, como el de Miguel Ángel Blanco, también secuestrado por una “banda de delincuentes”?
noviembre 17th, 2009 a las 17:29
#19 Anda GAÑAN y nunca mejor dicho
noviembre 17th, 2009 a las 17:34
1º) Cuando el PNV y el PP propusieron lo del ejercito, el Gobierno podría haber regulado por decreto la seguridad privada.
2º) El gobierno no debería acusar de oportunista al PP (no al PNV, socios de presupuestos)
3º) La decisión de traer los 2 negritos aquí fue del ejército que depende del gobierno, no de los jueces.
4º) Los 4 tests de juventud y los paseos es cosa atribuible a los jueces, que también se las traen.
5º) Las negociaciones han durado 47 días, no 17, con lo que también es achacable al gobierno.
Si alguien piensa que el gobierno lo ha hecho bien, entonces que se pida otra botella de vino (o 2 para domir bien hasta el 2012).
noviembre 17th, 2009 a las 17:40
No tengo información de como lo han hecho. Con el resultado considero que lo han hecho bien, pero como desconozco las gestiones que se han hecho he votado “No Se”
noviembre 17th, 2009 a las 17:44
#28
“…los 2 negritos…”
La democracia cristiana está como resentida, ha sido un éxito.
noviembre 17th, 2009 a las 17:44
Me preocupa la amabilidad conque muchos tratan a los terroristas somalíes. ¿Porqué será? ¿Los veis como héroes de algún tipo? ¿Revolucionarios?
No os equivoquéis: son corruptos mafiosos. Piratas de la peor especie. Asesinos que asaltan buques mercantes que navegan muy lejos de sus aguas.
noviembre 17th, 2009 a las 17:57
perdon por el exceso, pero tengo que desahogarme XD
Unos apuntes, y que alguien me los corrija si estan equivocados o tiene mejor información que yo.
1- Ahí no hay ley, y cada uno es libre de pescar donde quiera(son aguas internacionales )
2-El gobierno se gasta una cantidad ingente de pasta y recursos militares en mantener una zona de seguridad pesquera para beneficio del sector privado.
3-El barco salió de la zona de seguridad bajo su cuenta y riesgo
4-El barco no llevaba bandera española, ergo no pagaba impuestos a españa por el vehiculo y/o actividad ejercida (esto no lo se seguro)
5-Los secuestradores son parte de un grupo organizado que se dedica expresamente a cobrar rescates, supongo que el dinero de un rescate lo reinvierten en mejorar sus efectivos.
sabiendo esto yo haría dos valoraciones, la de como se gestionó particularmente la situación, y la de como se llevó politicamente.
en la primera, si se toma como un hecho aislado la gestión fué buena. Los tripulantes siguen vivos y antes se exploraron vias diplomaticas. claro que si se ve de forma global, que es como un govierno debe valorar las situaciones, la resolución de pagar, y con dinero del estado, se vuelve mala. Seguro que ahora mismo los piratas estan diciendo: “oye, a ver cuando repetimos con barcos de españa, que son faciles y rentables, para la proxima lo haremos con elicopteros con la pasta que nos han dado”
en cuanto a la valoración politica, se me ocurren pocas maneras de hacerlo peor de lo que se hizo. El govierno ha demostrado una nula capacidad de decisión, y parecia mas preocupado en leer los articulos de opinion de los periodicos para saber lo que ivan a hacer que en tomar las riendas de la situación.si ivan a pagar, tenian que haberlo hecho al momento de conocer la noticia, evitandose este martirio que ha ido desgastando al govierno desde que esto empezó, saldrian un par de portadas de periodicos y quizá alguna increpación en el parlamento, y antes de una semana todo el mundo se ha olvidado. otra opción (la que yo hubiese escogido) seria ordenar una asalto al barco, minimizando las bajas civiles y acabando con los piratas, todo esto tambien en los primeros compases del secuestro. había fragatas y militares bastantes para tener unas bajas razonables, e incluso se podria mentir y defender como una situación que se dió cuando los piratas atacaron a una fragata cercana. no muy acertado, pero plausible al fin y al cavo. los españoles aprenderian que no compensa salirse del perimetro, y los piratas que secuestrar a españoles no compensa.
en lugar de esto se deciden por el “espera a ver que pasa” hasta que los piratas amenazan con empezar a matar reenes y el ejecutivo se caga por la pata abajo.
de verdad que lo sentiria por toda esa gente, pero teniendo en cuenta que pagando ponen en peligro a futuros barcos, y que el alakrana no merecia ningun tipo de favor por como actuaba pues… cada uno que saque sus conclusiones.
noviembre 17th, 2009 a las 17:58
¡Hoygan! ¡Que ya no hay que escribir los datos a cada comentario!
¡Optione para negociador, ya!
noviembre 17th, 2009 a las 18:00
Lo que cabe preguntarse es ¿y si ha sido el armador el que ha pagado el rescate al margen de las negociaciones del gobierno? ¿O se sabe ya a ciencia cierta si el dinero lo hemos puesto entre todos? ¿Pero no habíamos dicho que es ilegal pagar rescate a una banda terrorista?
noviembre 17th, 2009 a las 18:00
Falsa alarma.
ZP dimisión.
noviembre 17th, 2009 a las 18:04
#32 ¿Tienes algo contra la letra B?
noviembre 17th, 2009 a las 18:07
A ver, #19 Suevo:
Los señores de la guerra son malos malísimos, de acuerdo. Pero quien te crees que los financia a cambio de “tirar unas cosillas al mar”. Las empresas subcontratadas por los gobiernos ( buenos buenísimos) para hacer desaparecer residuos.
La solución que propones de: les damos el rescate y luego matamos a esos hijos de puta es digna del peor warlord somalí. Además, te crees que se van a quedar de brazos cruzados?
Oh wait! No serás de esos que opina que una vida europea vale más que 63 vidas somalíes? Tu mismo te delatas.
Como ves, ni ellos son tan malos, ni nosotros tan buenos.
noviembre 17th, 2009 a las 18:09
Yo creo que la gestion ha sido muy buena, y ha habido final feliz.
Sobre todo para los piratas, que han ganado 2.5 millones de € sin el más mínimo riesgo.
noviembre 17th, 2009 a las 18:19
Mucho fan de las pelis de Chuck Norris y mucho soldadito de PlayStation es lo que hay por acá.
“Habría que haber asaltado el barco”: vale, luego se lo explicas a las viúdas. Aquí no puedes guardar la partida y volver a cargarla si la cagas y muere un rehén.
“Es una velgüensa que se les haya pagado el rescate”: vale, explícame qué solución aplicarías para recuperar a esos tíos retenidos en territorio hostil y sin ley en a tomar por culo de la civilización más cercana. ¿Mandamos a Rambo o esperamos a que los secuestradores se cansen y los suelten?
“Ahora vamos a ser un chollo y los piratas van a venir siempre a por nosotros”: hombre, tras 47 días de secuestro, sin saber si saldrán vivos y con lo que ha costado el rescate, si después de eso los pesqueros siguen metiéndose en la boca del lobo como el Alakrana, será que se lo merecen. Lo de “no se aprende en cabeza ajena” tiene ciertos límites, y espero que los otros “alakranas” sean más prudentes a partir de ahora.
noviembre 17th, 2009 a las 18:23
#37, David.
Efectivamente, ni ellos son tan malos, ni nosotros tan buenos. En el idioma de la violencia que se usa a este nivel, el mensaje que hemos enviado es claro: “secuestrad barcos españoles”. Mientras el gobierno y la oposición se callan, nosotros ganamos pasta.
Francia actuó de una manera expeditiva en situaciones similares. En mi primer comentario -cosido a negativos- preguntaba si España podría actuar así: pagando, mandando a sus tropas, matando a los terroristas y recuperando la pasta. Me parece la mejor forma de actuar.
Y, sobre si pienso que la vida de esos 63 somalíes vale menos que la de un vasco, un gallego o un asturiano… pues sí, lo pienso. Quizá porque creo que el estado español somos todos nosotros, y creo que construír un lugar común implica una protección mutua. Un estado que no defiende a sus ciudadanos es una mierda de estado. No debe existir.
POr ceirto: si hay empresas que les pagan para que les dejen tirar resíduos, lo mejor que podemos hacer por el futuro de las gentes de Somalia es matar a esos cabrones, para que pueda crearse un gobierno estable y pacífico. POrque con la pasta que sacan esos señores de la guerra, dudo mucho que podamos convencerles de que dejen que Somalia se convierta en un estado con garantías y derechos para todos los seres humanos.
El complejo de que los europeos -y especialmente los españoles- tenemos la culpa de todo ya apesta.
noviembre 17th, 2009 a las 18:34
Y, sobre si pienso que la vida de esos 63 somalíes vale menos que la de un vasco, un gallego o un asturiano… pues sí, lo pienso.
Me iba a salir un Godwin como la catedral de Burgos, así que me conformo con un “ya te vale”.
noviembre 17th, 2009 a las 18:35
Quise votar “no lo se” pero mese resbaló el mighty y le di a la anterior. Así que se resta una de la penúltima que se añade a la última.
No lo se. Y me parece bien hasta cierto punto no saberlo hoy. Mañana ya es otra cosa, pero como el asunto no está cerrado (siguen pirateando esas aguas unos y otros y mañana puede suceder otra cosa), creo que pensando en el futuro de momento es mejor no ser demasiado salvaje extenuando los datos en público.
noviembre 17th, 2009 a las 18:37
Rambostrikes vaques.
noviembre 17th, 2009 a las 18:41
Desde luego,como juegan con los pardillos europeos.La sede de los piratas esta en Londres.Lo piratas son un atajo de alcoholicos y drogadictos no muy diferentes a esas bandas que asaltan poblados matando y violando a su poblacion.No son unos jovenes idealistas dispuestos a impartir justicia.Estos pringadas se llevaran el 1 por ciento del botin.Mientras el 99 por ciento restante se lo quedan sus jefes señores de la guerra y lideres tribales y los señores de Londres que desviaran ese dinero a algun paraiso fiscal opaco.Eso si,para que el negocio funcione tienen que hacer creer a los tontainas europeos que estos somalies tienen algo de razon asi con la mala conciencia se aceptara la salida economica.De saberse lo que se oculta tras la pirateria la mayoria de la gente pediria no negociar y apostar por salidas militares con lo cual se les acabaria el negocio.Negocio que por cierto aparte de dar grandes beneficios es una tapadero de otros muchos negocios ilicitos.Esta es la realidad que la gente no conoce
noviembre 17th, 2009 a las 18:41
Sr. Fétido:
Con todo el respeto… La vida de 63 criminales internacionales de procedencia dudosa no vale nada comparada con la vida de un andaluz, de un canario o de un madrileño. Al menos para los que nos sentimos compatriotas de un canario, un andaluz o un madrileño.
Y usted también lo cree, porque está aquí discutiendo por la suerte de un puñado de gallegos y vascos, no por los miles de muertos paquistaníes que está habiendo esta temporada. ¿O no es así?
noviembre 17th, 2009 a las 18:47
#45 Suevo:
Y, sobre si pienso que la vida de esos 63 somalíes vale menos…..
La vida de 63 criminales internacionales ….
¿Hemos de entender que todos los somalíes son criminales internacionales?
¿Y que hace internacional a un criminal? ¿Atentar contra alguien de otra nación o atentar en más de dos naciones… o tal vez ser buscado por más de dos naciones?
noviembre 17th, 2009 a las 18:48
Suevo
Especifique:
¿Vale más que la de un vasco perteneciente a ETA que cargue sobre sus espaldas con un par de asesinatos?
¿Que la de un gallego, digamos pederasta que ha violado a un par de críos de unos cinco años?
¿Que la de un andaluz que ha dejado en la calle a unos cuantos cientos de personas tras una estafa inmobiliaria?
¿Conoces las circunstancias que han llevado a todos y cada uno de esos somalíes a obrar como lo hacen?
Lo que sugieres es prácticamente nazismo. O así me lo aprendí yo. A mí puedes borrarme de ese estado que pretendes construir.
noviembre 17th, 2009 a las 18:52
#47 Fétido:
Lo que hace Suevo es la simplificación más absurda y más de niño de teta que existe. Una persona de X condición (nacionalidad, color del pelo o lo que sea) comete cierto acto malvado, pues todos los de esa condición X son iguales.
Es todo lo contrario que aquél al que le preguntaron
-¿Y que piensa de los chinos?
-Pues no se decirle, no los conozco a todos.
noviembre 17th, 2009 a las 18:53
¡Qué rabia para Federico, Pedro Jota, TejHerrero, la Cospe y la Espe! ¿no?
Tanto derramar lágrimas de cocodrilo por los pescadores, tanto decir que el Gobierno no debía echar un pulso con los piratas, confiando en que hubiera ¡qué menos! dos o tres muertos españoles que llevarse al colmillo y al caladero de votos… para solucionarse todo sin sangre.
2’3 mill de €… Barato, para la úlcera que le va a salir a alguno que estaba poniendo velas a San Gatillo, patrón de los rambos de vía estrecha.
noviembre 17th, 2009 a las 18:55
A “alguien” se le olvida que Patxi Lopez en un “alarde de fuerza” pidió que los dos somalies fueran trasladados a madrid… no coment
noviembre 17th, 2009 a las 18:59
Suevo, en España afortunadamente dejamos la pena de muerte atrás hace tiempo. Los franceses hicieron algo similar (aunque ahora mismo no recuerdo que se cargaran a los piratas, para mí que no), y el único motivo por el que no han vuelto a capturar un barco francés es que llevan militares dentro, porque intentarlo lo han intentado.
De hecho la acción francesa ha complicado mucho más los secuestros, ya que los piratas se cubren cada vez más las espaldas. No creo que hubiera una situación táctica nada sencilla en el pesquero para un asalto.
noviembre 17th, 2009 a las 19:05
Me falta algo entre la 2a y 3a opción. Ni ha estado bien, ni se han cometido muchos errores, a mi entender y sin saber de la misa la mitad.
noviembre 17th, 2009 a las 19:10
Borcierdo. esta mañana pensé en lo rápido que perdió actualidad la viñeta de hoy de Manel… http://blogs.publico.es/manel/1658/dos-problemas-somalies/
noviembre 17th, 2009 a las 19:20
Yo creo que ha estado bien prefiero un buen final a un final de película. Pero una vez que todo esto ha terminado, que los buitres carroñeros no tienen ningún cadaver que llevarse a la boca, (¡¡¡¡SE SIENTE!!!!!), creo que sería el momento de tomar cartas en el asunto y dificultar que barcos españoles faenen en una zona de tanto riesgo y si lo hacen que se atengan a las consecuencias pero claro trae cuenta faenar en unas aguas donde ningún gobierno te va a controlar las capturas que haces, ni las condiciones en que tienes a parte de tu tripulación…mientras eso sea así seguirán faenando en esas aguas. Lo que ya es la leche es que se vaya de rositas ese capitán que ha puesto en tanto riesgo a su propia tropa sin atender las REITERADAS ADVERTENCIAS que durante los días previos se le dió a este barco por parte de navíos de la armada porque se estaba saliendo de la “zona de seguridad” YA ES GANA DE TOCAR LAS PELOTAS.
noviembre 17th, 2009 a las 19:21
Yo he votado que la gestión (en cuanto a la liberación de los trabajadores retenidos o secuestrados) ha sido excelente. Ahora que el armador devuelva la guita.
Y aunque alguno pueda decir que no lo han comunicado bien, les recuerdo que para que los marineros del Alakrana salieran con vida era prioritario despistar a los cabrones del Partido Pestoso para que no pudieran sabotear nada.
noviembre 17th, 2009 a las 19:36
El rescate del Playa de Bakio se pagó en el HSBC. El mismo banco que le regaló, digo prestó pasta a fondo perdido a Rodrigo Rato cuando era ministro de economía y hacienda y el mismo banco que evaporó unos minoyes de gescartera cuando casualmente era el ministro de economía y hacienda…. !Rodrigo Rato!.
A ver, esos jueces y esos fiscales, que investiguen, que los indicios son bastantes como para exigirle a los del Hongkong Shangay Banking Corporation que entreguen las actas, devuelvan la pasta y tener al Rata tres días en un calabozo para interrogarle después.
noviembre 17th, 2009 a las 19:39
Entiendo que, en estos momentos, la mayoría dice que el Gobierno no ha estado bien ¿No’
noviembre 17th, 2009 a las 19:45
si, lo siento por la ortografía, no es mi fuerte y no tenia activado el corrector. Sorry
noviembre 17th, 2009 a las 19:45
Así, a bote pronto, propongo otra encuesta, porque un poco de autocrítica y humildad sería muy recomendable:
¿Han gestionado bien los medios el secuestro del Alakrana?
* Sí, la cobertura informativa de los medios ha sido excelente
* Sí, la cobertura informativa de los medios ha estado bien
* No, los medios han ofrecido información y análises superficiales y sin contraste, centrándose en cuestiones de forma o accesorias, coadyuvando así al reforzamiento de la estrategia mafiosa de los secuestradores para influir en la negociación
* No, los medios han utilizado profesionalmente de forma poco ética la comunicación con personas sometidas a presión emocional (familiares) y lo que es peor, a personas retenidas ilegalmente (secuestrados), contribuyendo de esta forma a entorpecer la acción de las instituciones propias del Estado de Derecho ante una banda de delincuentes, poniendo así en un peligro mayor las vidas de los secuestrados
* No sé.
noviembre 17th, 2009 a las 19:49
Yo me pregunto que pasaría si en un blog frecuentado por un 50% de Juventudes Socialistas, un 45% de afiliados al PSOE y un 5% de moritos y sudacas, el resultado de la encuesta fuese mayoritariamente “No, la gestión del Gobierno ha sido nefasta”. Tendríamos al maese molinero Piezas modificando los datos de la encuesta.
Pero sí señores, la gestión ha sido NEFASTA. Ha sido pringarla, liarla con los dos piratas aquí y al final soltando la pasta y devolviendo a los piratas. O sea, una gestión pésima de narices, propia de lo que somos, sur de europa.
noviembre 17th, 2009 a las 19:51
Final feliz en el Alakrana
En la dicha no hay relato,
y atestan enciclopedias
mil relatos de tragedias,
y de este secuestro ingrato
quedan, junto a un mal relato,
de alacranes un montón,
y esto viene a colación
por cierto ruido selecto
que se ha perdido en directo
su más negra predicción.
noviembre 17th, 2009 a las 19:54
Bueno, y ahora que el gobierno se ha portado con los armadores, a que esperan estos a:
¿Poner toda su flota bajo pabellón español y pagar sus impuestos como corresponde?
¿Contratar tripulaciones íntegramente españolas y pagarles lo que les corresponde?
No caerá esa breva.
noviembre 17th, 2009 a las 19:56
#59 Xoán
Voto la cuarta, pero con serias dudas sobre si votar la tercera.
A mí ha habido una cosa de este secuestro que me ha dejado patidifuso: la alegría con la que cualquier televisión o radio se podía comunicar en directo con el capitán en el barco: vaya cachondeo de secuestro. Recuerdo las conexiones en directo de Susana Griso en Antena 3 y de la SER, y mientras oía pensaba: “¿y si ahora aparece un secuestrador somalí de esos armados y drogados, dice que ya está bien de cachondeo, le pega un tiro a la radio y le mete un culatazo al capitán? Menuda faena que queda montada”. Claro, que si el “interés informativo” y todo eso… aunque todos tenemos claro que lo importante para esos medios no era tanto comunicarse con el barco como poder hacerlo en directo mientras se emite, para enganchar a la audiencia y tener la “primicia” (¿la primicia de cómo los secuestradores han cortado la comunicación?). Y si esas comunicaciones se producían con el permiso de los secuestradores, pocas maneras mejores se me ocurren de hacerles el juego.
Vamos, que entre lo de la gripe A y esto los medios de comunicación se han lucido.
noviembre 17th, 2009 a las 19:56
“5% de moritos y sudacas” hijosdeputa libegales o progres de bien?
Yo discrimino asín hoyga.
noviembre 17th, 2009 a las 19:58
#62 estupefacto
Es lo que no acabo de entender. Si el buque tiene bandera de las Seychelles, ¿por qué no se le exigieron los esfuerzos al gobierno correspondiente? A fin de cuentas, como dice el refrán, uno no es de donde nace, sino de donde pace.
noviembre 17th, 2009 a las 20:00
1º No defiendo la intervención armada, ya que tácticamente era muy difícil. Hubiera supuesto un peligro mayor para las vidas de los rehenes (no todos españoles, por cierto).
2º Defiendo que, en una situación internacional de violencia y ausencia de ley, la fuerza es la única alternativa. Los 63 somalíes que estaban a bordo del barco eran piratas (puede que alguno sólo pasase por allí, pero lo dudo).
3º Si el uso de la violencia es algo tan repudiable, incluso en situaciones de defensa de españoles, ¿para qué queremos los españoles tener fuerzas armadas? ¿No sería mejor pagar ONGs?
4º Nuestras FAS han bombardeado Serbia, sin provocación serbia contra España. NUestras FAS están en Afganistán y le han disparado a talibanes que no han amenazado a España… ¿y venís conque unos piratas que secuestran españoles deben salirse de rositas?
5º Creo que la ley de Godwin dice que el primero en sacar el tema del nazismo, es que no tiene más argumentos. Si defender la vida de trabajadores españoles es nazismo, apaga y vámonos.
6º La vida de un gallego pederasta no vale más que la de un somalí. Pero la vida de trabajadores españoles inocentes SI VALEN MÁS que las de un pirata somalí, y de dos piratas somalíes, y de 63 piratas somalíes. Los agresores son ellos, no lo olvidéis nunca.
7º No soy nazi, nunca lo he sido. Pero he estudiado el ascenso del nacismo, y gran parte de su ascenso fue debido a que mucha gente se olvidó de cosas básicas, como la dignidad colectiva. Los que enarbolan esa bandera pueden llevar a la gente a lugares peligrosos, los que prefieren ignorar esos sentimientos (de apoyo y solidaridad con tus compatriotas) crean el caldo de cultivo para que otros se aprovechen.
8ª Insisto en que el gobierno ha actuado bien. Otros secuestros de otros barcos han durado lo mismo. Pero echo de menos una respuesta contundente. Una respuesta que deje claro que no estamos dispuestos a cruzarnos de brazos.
noviembre 17th, 2009 a las 20:18
Que se puede esperar de una página FANPSOE, ¿de verdad que pensáis que el gobierno ha realizado un buen trabajo? Increíble, entre esto y la sexta sin dar caña al partido que gobierna… así nos va! todos cayaditos y con los pantalones bajados! PATETICO!
noviembre 17th, 2009 a las 20:21
Las ONG Médicos del Mundo, SOS Racismo y Ferrocarril clandestino denuncian en el maltrato sistemático a los ‘sin papeles’
40 inmigrantes relatan su ‘infierno’ en los centros de internamiento
Cuarenta inmigrantes irregulares retenidos en el Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE) de Aluche relatan en el informe “Voces desde y contra los CIE” el “infierno” que han vivido durante su retención en el citado centro.
El libro, que recoge los testimonios de esos 40 inmigrantes, ha sido editado por las Ong Ferrocarril Clandestino, Médicos del Mundo Madrid y SOS Racismo Madrid, que lo presentaron hoy en rueda de prensa.
Cristina Martín, de Ferrocarril Clandestino, explicó que “Voces desde y contra los CIE” pretende dar visibilidad a los internos en estos centros, donde, según dijo, “hay una vulneración de derechos y un sistemático maltrato”.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/17/madrid/1258465914.html
Inmigrantes en el centro de internamiento de Aluche (Madrid)
noviembre 17th, 2009 a las 20:21
#65 Porque estamos en la misma hipocresía liberal de siempre: Beneficios privados, Pérdidas-ayudas-rescates públicos.
El mismo banquero apacible con cuenta “de ahorro” en las Caimán y opaco Plan de Pensiones Privado en la isla de Man, es el primero que pide ayudas públicas “de su país” para capitalizar y reflotar su banco arruinado y meterse entre pecho y espalda otra subidita de sueldo por hacerlo tan bien, aunque el banco pierda chorros de dinero.
Aquí lo mismo, el armador “paga sus impuestos” en un paraíso fiscal (las seychelles),para eso lleva su bandera, subcontrata (con qué derechos laborales?)a más de la mitad de la tripulación (del Alakrana el 90% de los marineros era extranjero,del tercer mundo, sin nombre y sin familias, según los medios españoles, seres humanos de segunda, parece), mientras que el resto de la tripulación (muy española) prepara la comida, dirige las maniobras y toquetea las máquinas. Pesca sin límite en aguas sin ley, sin cuotas, sin canones, sin impuestos que huela España, sin nada.
Este buque entonces, por qué hay que considerarlo “español”? Por qué tiene que protegerle la armada española-europea? Por qué tiene el gobierno español que meterse en un lío sin fin por sacarle del embrollo? De qué impuestos o fondo de compensación que no han pagado los armadores tiene que tirar para pagar el rescate? El dinero de todos me dicen, vale.
Ética cero. Bolsillo cien.
noviembre 17th, 2009 a las 20:38
Los mermaos de los becarios no saben contar: la opción “no” va ganando, hijas… ¿o es que sólo os conformais con “nefasta” e non teño máis que decir?
Que haya que aguantar que te llamen sectareo…
noviembre 17th, 2009 a las 20:44
Ahora ETA ya sabe de donde sacar pasta. Que secuestre pesqueros, o camioneros, o lo que sea, que el Gobierno paga.
noviembre 17th, 2009 a las 20:49
El gobierno no ha estado brillante en mi opinión. No basta con pretender atenerse al manual de procedimiento del estado de derecho, entre otras cosas porque al principio sí había opciones, y la prueba de que no se tomaron las decisiones adecuadas es el rifirafe entre De la Vega y Chacón. Si para cada situación que se pueda dar hubiera un protocolo automático de respuesta del estado, ¿para qué querríamos gobierno?.
Pero la posición del gobierno era complicada, y su margen de maniobra exiguo, gracias a esta sociedad desarticulada y corporativista que ha vuelto a no estar a la altura. Por una vez el PP ha sido discreto, con excepción de los bocazas habituales. Después de que alguien recomendara callar a las familias (el guirigay cesó súbitamente) han sido los medios de comunicación los que han comprometido una negociación que sólo era posible si se hacía discretamente, convirtiéndose alegremente en instrumentos de presión de unos mafiosos y de sufrimiento gratuito para los familiares.
Y una enseñanza más: el gobierno debería dejar claro desde ahora que si un buque se sale a sabiendas de la zona de protección que le brinda el costoso dispositivo de protección europeo, ya puede llamar a la Marina de Guerra de Euskadi o de Galicia en caso de problemas, o prepararse para que le pasen la factura de los agentes del CNI, buques y aeronaves de vigilancia, diplomáticos y funcionarios… que han estado pendientes de este asunto.
noviembre 17th, 2009 a las 20:52
#71
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
noviembre 17th, 2009 a las 21:01
ZP Cagón.
noviembre 17th, 2009 a las 21:06
No sé si alguien ha puesto el enlace antes.
Para los que se preguntan por las simpatías que despiertan los piratas. dejo el vídeo, 4min, titulado “una visión distinta de los piratas somalíes”… http://www.youtube.com/watch?v=PXUBpmgAnjA
Tras ver el vídeo se te queda una sensación de “ojalá secuestren muchos pesqueros” (y que la cosa acabe como ha acabado este, pagando una millonada y sin victimas, por supuesto) que no la para ninguna ofensiva mediática ni autoidentificación patriotera de tres al cuarto del “semos nosotras las secuestradas”.
Que los sigan secuestrando; o si no que se reciclen.
PS: y al gobierno ya le vale ir secuestrando niños en países o aguas extranjeras. ¿Se podría haber resuelto de igual manera, sin víctimas, el conflicto en caso de no haber secuestrado al chaval? ¿¿¿Se hubiera pagado más caro o más barato el rescate??? ¿¿¿En el precio pagado también iban las cabezas de los dos secuestrados???
noviembre 17th, 2009 a las 21:07
Yo sólo voto cada cuatro años (o dos, si cuento las municipales). Total, pa lo que nos sirve mientras siga el D’Hont…
noviembre 17th, 2009 a las 21:09
Se me olvidaba, enhorabuena a los liberados, y que los armadores le pidan la bandera a Fernando Alonso (que no sé si sigue viviendo en Suiza).
noviembre 17th, 2009 a las 21:11
Pos a mi me sigue pidiendo el cuerpo enviar al batallón de esquiadores-cazadores de montaña, con acuartelamiento en Jaca (Huesca), con sus vistosos ropajes blancos y sus esquises y pioleses, a arrasar el bufete de abogados londinense donde se cuece el asunto este de la “intermediación” con los piratas…
Y de paso le dejamos hechos un asco los parterres de peonias a David Cameron…
noviembre 17th, 2009 a las 21:12
#71
Este Boss, ¿es de de Hugo? Vaya perfume…
noviembre 17th, 2009 a las 21:36
#60 Yo ni moro ni sudaca, soy del Frente Popular de Judea que defiende mi derecho a ser mujer y tener hijos aunque no tenga matriz
noviembre 17th, 2009 a las 21:43
#80
¿Loretta?
noviembre 17th, 2009 a las 21:43
#63 Darth dice:
Noviembre 17th, 2009 a las 7:56 pm
Don Darth, la publicidad es buena para el secuestrador. Hace que las familias presionen. Y ser Somalí no significa ser gilipollas.
noviembre 17th, 2009 a las 21:46
Leo en elmundo.es que la ONU desaconseja pagar rescates a secuestradores. Si eso es cierto, ZP ha actuado en contra del consenso internacional etc etc nunca mais.
noviembre 17th, 2009 a las 21:46
#75 poliket dice:
Noviembre 17th, 2009 a las 9:06 pm
Lo jodido es que los guanaminos que se han jugado el pellejo para secuestrar el barco se llevan como mucho 10 o 15000 dólares y de un rescate de 2 o 3 millones la parte del león se diluye en el hiperespacio.
noviembre 17th, 2009 a las 21:47
#83 Alex R.I. dice:
Noviembre 17th, 2009 a las 9:46 pm
Te has perdido una bonita masacre. Jódete, hijo de puta.
noviembre 17th, 2009 a las 21:47
#81 disidente
noviembre 17th, 2009 a las 21:50
#69 romeo dice:
Noviembre 17th, 2009 a las 8:21 pm
Y el armador recibió una subvención de casi 5 minoyes de leuros para construir el barquito con la excusa de mantener el empleo en los astilleros. Y ahora les estamos pagando la protección. No vuelvo a comer atún hasta que me lo regalen.
noviembre 17th, 2009 a las 21:50
Yo creo que el gobierno estuvo nefasto al principio, o que alguien me explique cual era el astuto plan relativo a los dos piratas a los que se aplicaban disquisiciones legales mientras aún había rehenes amenazados de muerte, oiga. Despues ha hecho mas o menos lo que le tocaba hacer (no estoy ocurrente para dar alternativas), pero perdiendo mas plumas que si lo hubiera hecho al principio y discretamente. Con rehenes es difícil hacer algo, se tiene que hacer antes o después.
Lo que me ha llamado la atención es la campaña de desprestigio de los rehenes que se ha dado en medios como este. Una cosa es lanzar patrioterismo de adusto el ademan, otro tener tan poca empatía como Poliket, por llamarlo de algun modo. O sea, que entre esquilmadores de caladeros, ladrones de peces, contaminadores de costas, abusadores de africanos, evasores de impuestos, malvados armadores, etc, etc, poco (o nada) ha faltado para decir que se lo habían buscado por occidentales. Y casi parece que los piratas fueran una especie de Robin Hood patriotas cobrando una especie de impuesto revolucionario. Deprimente…
noviembre 17th, 2009 a las 21:53
Yo he echao en falta el “dispositivo perejil” una operacion militar a gran escala a usar contra paises en vias de desarrollo. Trillo dejo las instrucciones en el ministerios, pero este govierno progretarra prefiere bajarse los pantalones y aflojar la tela, por eso del buenismo y tal, un asco, hoyga.
noviembre 17th, 2009 a las 21:58
Los somalíes lo pasan fatal, lo raro es que en lugar de pollos pidan pavos.
noviembre 17th, 2009 a las 22:33
Todo este tiempo esperando que apareciese Asterix y Obelix para que hundiesen a los piratas y al final se paga. Mala suerte
noviembre 17th, 2009 a las 22:34
Hay a quien le se sale la bilis desde el forro i le chorrea hasta aquí. Y no quiero mirar a nadie.
noviembre 17th, 2009 a las 22:51
Como diría Poli Rincón, “completamente de acuerdo”:
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-ikurrina-que-no-falte-51895/
noviembre 17th, 2009 a las 22:54
#83 Alex R.I. dice:
Lo que le jode a Asnex es que a todo buen libeggaaaal los armadores (empresarios) hubieran que pagar una parte del rescate. y es que como todo buen libeggal de pata negra sabe, cuando las cosas se ponen jodidas para el empresario, el gobierno tiene la obligación de dejar el libre mercado a un lao y pagarles el marrón. Con nuestra pasta claro.
noviembre 17th, 2009 a las 23:09
#83 Alex R.I. dice:
Zapatero no le hace caso a la ONU -> 10 Españoles salen vivos de un secuestro…
Ansar no le hace caso a la ONU -> 200mil Iraquies asesinados…
Asnex, siempre fuiste muy malo con los matices..
noviembre 17th, 2009 a las 23:13
#93 Nemo
A ese lo fusilan al amanecer.
noviembre 17th, 2009 a las 23:15
Pues si hay críticas tan agrias habiendo salido todos con bien, no quiero ni pensar qué se habría oído si se los cargan.
noviembre 17th, 2009 a las 23:33
#97 lukas dice:
Si se los hubieran cargao se habría oido descorchar botellas de champagne en genova, igual que despues del atentado de la t4.
noviembre 17th, 2009 a las 23:34
# 66 Suevo
Madremiadelamorhermoso … tu lo que tienes es una empanada mental que no te cabe en la boina.
Churras cob churras, merinas con merinas …
noviembre 17th, 2009 a las 23:35
# 66 Suevo
Madremiadelamorhermoso … tu lo que tienes es una empanada mental que no te cabe en la boina.
Churras cob churras, merinas con merinas …
noviembre 17th, 2009 a las 23:45
No se ha pegado un solo tiro y no ha habido una sola victimas. Para mi ha sido excelente.
Disculpen la falta de acentos.
noviembre 17th, 2009 a las 23:47
#75
Genial el video, otro a mi colección de “la otra visión de la realidad”, con respecto a este tema.
Aspectos positivos colaterales de la piratería, que los políticos debieran tener en cuenta, para enriquecer su visión del mundo, en vez de permitir que sigamos esquilmando los mares, y empujando a poblaciones enteras al hastío, el éxodo y el pillaje.
Luego nos quejamos de que el tercer mundo se quiere venir a vivir a nuestros suburbios, pero si no les dejamos en paz ni en casa.
noviembre 17th, 2009 a las 23:56
Por fabor, alguien les puede henviar a la miherda?
http://www.publico.es/espana/270532/pp/pide/cuentas/maria/emilia/casas/explique/relaci%C3%B3n/dirigente/batasuna/cuya/madre/cuid%C3%B3/marido/ni%C3%B1o?ct=bounce&cf=lomas&cfid=detalle
lló es que estoy ocupado cagándome en estos peperos, y no me gusta señalar.
noviembre 18th, 2009 a las 00:05
#102 romeo
Podría compartir el resto de la cole… 😉
noviembre 18th, 2009 a las 00:06
Hablando de churras, o de churros, o de lo que sea. Esta tarde, mientras veía a unas cuantas octogenarias con aspecto de votantes del PP zamparse con lujuria unas porras kilométricas untadas en un chocolate más negro que la tinta china, he leido en Público que cada día mueren en el mundo 17000 niños por falta de alimentación. Si no me equivoco eso suma al año más de 6 millones. Me pregunto si todas esas señoras son antiabortistas. Supongo que sí.
noviembre 18th, 2009 a las 00:26
#103 Rinchocan dice:
Gensanta del la teta al hombro!!! pero pero pero… pero la tal Soraya ¿de qué va? Como dice el comentario de un lector, si investigasen lo que hacían las familias de los peperos hace 50 años, la inmensa mayoría estarían inhabilitados para ocupar cargos públicos en una democracia.
noviembre 18th, 2009 a las 00:43
#106
Qué más se puede argumentar sobre esta mmmmm “gente” y no estar loco/a?
Me rindo, parece que vivo en un frenopático con trapo rojigualda.
Pa mí que esta gente (la patriota) hubiera babeado si se hubiera encontrado con 36 cajas de madera en Torrejón.
noviembre 18th, 2009 a las 00:47
HOY ES UN DÍA TRISTE, TRISTÍSIMO
Todos habíamos descontado ya que los marineros volverían todos sanos y salvos, pues salvo en los secuestros de la banda nazi-mafiosa ETA, con pagar se acaba todo.
Pero la vergüenza de constatar tanto despropósito consumado hace memorable a este día como un día luctuoso. Al menos seis lágrimas:
1. Unos desarrapados piratas secuestran un barco que también navegaba bajo pabellón pirata (esa bandera británica pintada de verde que a ninguna nación representa).
2. Los nazionalistas que en su demencial irredentismo reniegan del odiado ejército y estado español se rompen la garganta para pedir que intervenga el Estado, el Ejército y el Sursum Corda (incluso poniendo infantes de marina en cada barquito). Las mujeres de los pescadores se ponen sus mejores galas para visitar la Moncloa.
3. Concentraciones, pañuelucos, sonido de bocinas a las doce… Pero nadie ni en Bermeo ni en Bilbao da el único paso que sería decente: pasar la gorra para pagar el rescate, que será la única salida (¿todo el mundo espera que sea el odiado Estado el que pague por las imprudencias del pesquero que navegaba bajo pabellón pirato-icurriño?)
4. El pesquero faenaba donde no debía, sin poder ser protegido por ese ejército odiadísmo, pero que tanto necesita uno a veces para mantener la libertad; por ejemplo, ¿qué sería de la libertad de los vascos si no hubiera Guardia Civil?: los criminales nazis camparían a sus anchas ( más aún, quiero decir).
5. Intervienen los poderes del Estado en una total descoordinación. En Madrid se realizan 14 exploraciones médicas a un pirata, se intentan piruetas legales para poderles devolver… El gabinete de crisis se convierte en una crisis de gabinete.
6. Después de tres meses escondido, sale el patético Presidente que padecemos a decir que es un día alegre. También podía explicar qué cosas se harán con los millones pagados: comprar muchas armas para seguir las infinitas guerras intestinas, cometer matanzas contra las tribus rivales, asesinar y violar a miles de mujeres y niños…Y aquí le dan palmas.
Pocos días tan tristes.
noviembre 18th, 2009 a las 00:53
Hay muchos desquiciados (ríanse del curita), pero todos vuelan…, y no son cucos, son… gaviotas.
noviembre 18th, 2009 a las 00:55
Entre todos hemos hecho un buen negocio.
noviembre 18th, 2009 a las 01:12
#108
Laura Ingells al piano.
Festival de humor!
noviembre 18th, 2009 a las 01:17
Yo no sé a ciencia cierta si la gestión del Gobierno ha sido buena o mala. No estaba allí.
Lo peor, como siempre, la actitud vergonzosa y guarra del pp. Seguido, a cierta distancia, de la escasa capacidad de comunicacion del gobierno, que ha dado la impresión de estar desorientado, en gran parte por el miedo que les provoca el pp y sus aliados mediáticos.
Si hay que juzgar por el resultado, como en el fútbol, apostaría que la gestión ha sido muy buena. Los pescadores libres y los piratas en la cárcel. El dinero es solo dinero, pero plegar decisiones judiciales a las amenazas violentas es un precedente muy peligroso.
No es cierto que el barco esquilmara las costas de Somalia. Estaba a tomar por culo de Somalia, en medio del Índico. Y no porque una actividad legítima sea peligrosa hay que dejar de hacerla. No se pueden dejar los mares en manos de la ley del más fuerte. Y cuando se tiene necesidad no todo vale, secuestrar es un delito muy grave.
Es increíble que muchos justifiquéis a los piratas. No se que coño queréis.
noviembre 18th, 2009 a las 01:19
Hablando de piratas…
Quienes ya tengan añitos recordarán que hace unos veinte años nuestros pesqueros navegaban por el proceloso mar y, además de capturar peces, eran a su vez capturados por intrépidas lanchas guardacostas de unos y otros pabellones.
Quienes tengan añitos, y en aquellos tiempos tuvieran la fortuna de viajar al extranjero, y además la curiosidad de informarse en la prensa foránea, pudieron comprobar que los pescadores de otros países llamaban a nuestros compatriotas, unánimemente, piratas, bucaneros, filibusteros y otras lindezas.
¿Por qué? Pues parece que la flota pesquera española no se limitaba a las capturas autorizadas, sino que invadía con frecuencia caladeros desautorizados y, no sólo eso, sino que sus barcos, no pocas veces de envergadura dos o tres veces superior a los barcos que se cruzaban en sus singladuras, no dudaban en cortarles los aparejos, las redes, o a veces incluso abordarlos, poniendo luego pies en polvorosa (si se puede llamar así a meter millas de distancia) antes de que las patrulleras les echaran el guante
No se asombren por la desproporción relatada de tamaño. La flota pesquera española, como estudiamos en tiempos del señor pequeñito de mala leche, era una de las más potentes del mundo, tanto que, lógicamente (esto lo digo yo) tras esquilmar nuestras costas tuvo que buscar capturas en otras aguas. Y, evidentemente, un barco pesquero español que faenaba en aguas irlandesas, a miles de kilómetros de su puerto base, era mucho más grande que el pequeño falucho que salía de un puertecillo galés o irlandés para pescar allí a tiro de escupitajo.
También es claro que la información facilitada por los pescadores supuestamente abordados por los también supuestos piratas españoles no es del todo de fiar, pero ya extrañaba tanta unanimidad en llamarnos piratas por parte de irlandeses, galeses, escoceses, noruegos, franceses, marroquíes, tunecinos, argelinos y todos los guardacostas o patrulleros de este hemisferio.
Algo habría, digo yo.
Todo aquello pasó. Entramos en la Unión Europea. Desmantelamos nuestra flota semi-pesquera-semi-guerrera (financiados muy generosamente por los Fondos de Cohesión, no se olvide) y ya no somos piratas.
Sirva esto de recordatorio para quienes piden disparar y luego preguntar cuando un barco de dudosas intenciones se acerque a nuestros navíos. Para aquellos de gatillo fácil que critican al Gobierno por no haber hundido a los muertos de hambre somalíes (que no son los verdaderos jefes; apuesto a que los capos viven en Londres); para el tontolaba que decía que la vida de un español vale más que la de un árabe.
Y para el otro tonto del día tristísimo. # 108
Porque podía haber sido aún más triste. Por ejemplo, si te hubieran pedido consejo a ti. Ahora tendríamos tres millones de euros más y cincuenta vidas menos.
Tú mismo.
noviembre 18th, 2009 a las 01:21
“No se pueden dejar los mares en manos de la ley del más fuerte.”
Curioso, probablemente los justificadores abogan por lo mismo.
noviembre 18th, 2009 a las 02:57
#103 No se puede ser tan miserable ni tan estúpido, porque entonces te conviertes en una caricatura. ¿Piensan acusar a estas alturas a Txiki Benegas de actitud dudosa frente a ETA a causa de la militancia de su hermana? ¿O han olvidado acaso historias tremendas como la de Ramón Baglieto, que están ahí para recordar que un terrorista ni debe ni se cobra favores del enemigo?
Qué partido tan convulso el PP, conciliador los lunes, y yéndose al monte con las Manos Limpias los martes. Cualquiera diría que no hay nadie en la cabina del piloto.
noviembre 18th, 2009 a las 08:23
#112 nawle_eoc
Vale. Pues exijamos que lo arreglen y entretanto tengamos cuidadín de donde nos metemos.
Si me planto en Sinaloa y me pongo a gritar “¡Malverde pinche joto!”, me van a reventar el orto de tremenda golpisa balasera, así que, hasta que México tenga a bien arreglar allí la situación, no lo hago.
noviembre 18th, 2009 a las 08:27
#103 Rinchocan
Ya se demostró que a los defensores las preguntas se las pasan unos peones negros. ¡Tecnófoba, lló!
noviembre 18th, 2009 a las 12:09
Ea, pues ya hay lío nuevo…. Un diputado gilibobo va por ahí lloriqueando porque Rubalcaba en el recreo le ha quitado el Tigretón y le ha dicho que lo ve todo, lo oye todo y ha aprovechado el Plan Renove para comprarse una furgoneta (seguro que además es una Kangoo)….