nov 11
El rescate de las autopistas
El nuevo capitalismo refundado tiene un viejo lema: si gano es para mí, si pierdo vamos a medias; privaticemos los beneficios, socialicemos las pérdidas. El último ejemplo de este neocomunismo de mercado, de este liberalismo de casino, lo vamos a pagar en España; será en cuestión días, será caro. Será también la única enmienda a los Presupuestos Generales del Estado que contará con el exótico consenso del PSOE, del PP y también de CiU. Los dos grandes partidos y su bisagra sólo se han puesto de acuerdo en una cosa: en salvar a las concesionarias de las autopistas de peaje, que amenazan con ir la quiebra. El rescate público para estas empresas y sus accionistas –las grandes constructoras– consistirá en ayudas directas y créditos blandos; aún no se conoce la cifra total, pero el cheque ascenderá a algunos cientos de millones de euros. Las constructoras piden 800 millones; más de la mitad de lo ahorrado al congelar las pensiones.
El desastre que ahora vamos a pagar comenzó en esos años en los que España iba bien, y los ladrillos volaban. El Gobierno de Aznar adjudicó las autopistas radiales de Madrid con unas expectativas de tráfico que nunca se han cumplido; con la crisis, no ingresan ni la mitad de lo previsto. Después, una sentencia del Supremo –apoyada en la irresponsable ley del suelo del PP– multiplicó el coste de las expropiaciones de terreno para construir estas vías.
Desde Fomento defienden que hoy sólo queda elegir entre una solución mala y la peor: entre cubrir esas pérdidas o asumir unas quiebras que podrían suponer para el Estado una deuda de más de 4.000 millones. Puede que sea así, y de verdad no exista alternativa. Pero es difícil de digerir que estas empresas, que entraron en el negocio “bajo su riesgo y ventura”, ganen siempre, incluso cuando todos perdemos.
noviembre 11th, 2010 a las 06:40
¿Por qué tenemos que asumir entre todos una mala gestión privada?
¿Por qué cuando hay una buena gestión pública tenemos que asumir que será privatizada para “gestionar” mejor los beneficios?
¿Por qué no nos rescatan a nosotros cuando quiebra nuestra economía familiar?
¿Por qué damos dinero a los bancos, a las constructoras tan alegremente y cuando es para prolongar la ayuda a parados de larga duración, hay tanto remilgo?
¿Por qué somos tan gilipollas?
Lo han hecho siempre y lo volverán a hacer, unos y otros.
Hacienda somos tontos.
http://impresionesmias.com
noviembre 11th, 2010 a las 06:42
[…] El rescate de las autopistas http://www.escolar.net/MT/archives/2010/11/el-rescate-de-las-aut… por Pau75 hace 2 segundos […]
noviembre 11th, 2010 a las 07:04
¿existe la figura contraria?
Si una empresa tiene expectativas de grandes beneficios en un futuro próximo ¿puede ser expropiada para que esos beneficios sean para el conjunto de los ciudadanos?
noviembre 11th, 2010 a las 07:05
“¡Siglo veinte, cambalache
problemático y febril!…
El que no llora no mama
y el que no afana es un gil!”
El letrista, Enrique Santos, un visionario.
noviembre 11th, 2010 a las 07:25
#6
Déjelo ya, don Mariano, compórtese, que ya tiene unos años.
noviembre 11th, 2010 a las 07:57
Yo en las ultimas elecciones voté a Florentino Perez, pero estoy decepcionado, en las proximas votaré a Emilio Botin…
noviembre 11th, 2010 a las 08:01
Si se me para el coche en una autopista ¿me pagan ellos la reparación?
Joder, qué fauna.
noviembre 11th, 2010 a las 08:03
#1 Hay una frase bastante popular que dice:
“Si debes cien mil euros a un gobierno tienes un problema. Si le debes cuatro mil millones el que tiene el problema es el gobierno”
Por eso no ayudan a rescatar a las economías familiares y si a los bancos, las constructoras y los vividores de mitos mágicos.
¿Pero alguien, que no estuviera en el gobierno del PP de la época, se le pasó por la cabeza que esas autopistas radiales darían beneficio algúna vez? Autopistas que te sacan de un atasco y te llevan a otro atasco más lejano. ¿Y qué más da permanecer en el atasco si te sale más barato?
Y ahora Espe quiere que se destruya el Monte de El Pardo para cerrar la M-50 con otra autopista de peaje. Venga, señores, a potenciar el transporte privado para tener que rescatar después a las concesionarias y llorar cuando Madrid está muy contaminado.
Si no pueden cubrir los costes se les quita la concesión y se hacen carreteras públicas y a tomar por culo. Si les engañó el entonces ministro de fomento que le demanden, pero no tenemos la culpa de que les hayan estafado. Joder, que siempre pagamos a los que se han querido forrar y han terminado siendo estafados.
noviembre 11th, 2010 a las 08:03
porque tengo que poner 50 euritos de mi bolsillo y esfuerzo para salvar a esos de las autopistas….yo vivo en málaga , no las uso , y además quiero un vale de 50 euros para pasar gratis para ir a madrid……pero que se han creido estos , acaso van a repartir cuando obtengan beneficios , ahhhh si…solo entre sus accionistas. Que hipotequen sus casas y negocios para salvar su negocio , pero a mi que no me pidan.
noviembre 11th, 2010 a las 08:09
Cada día estoy más convencido de que toda empresa que solicite el rescate con el dinero de todos los ciudadanos debería si no nacionalizarse, si al menos pasar a manos del estado la parte proporcional de la empresa que sea análoga al capital requerido para el reflote. Al menos de esta forma país no solo reparte pérdidas sino que en un futuro repartirá beneficios, o venderá estas empresas y al menos recuperaremos lo invertido.
noviembre 11th, 2010 a las 08:10
¿Y si en lugar de “regalar” el dinero el Estado adquiere acciones de dichas empresas privadas y las nacionalizamos? Pagaremos lo mismo pero al menos algo se queda para el Estado, aunque sea una participación en una empresa con perdidas.
noviembre 11th, 2010 a las 08:10
En Murcia, las autovías Cartagena-Vera y Cartagena-Alicante apenas son usadas porque son caras y fueron construidas para desarrollos urbanísticos que finalmente no se realizaron
noviembre 11th, 2010 a las 08:11
No tengo coche,no lo necesito,me muevo en transporte público y considero al coche uno de los grandes males de nuestro siglo,poseciones ninguna,nada me aferra a un mundo donde el que mas tiene más es,me da asco esa carrera del ser humano por poseer.Y si alguién se mete a empresario para poseer coche de lujo,chalet en La Moraleja,amante y mujer florero y le sale mal,como el idiota de Dovstoyesky debe pagar su perdida,porque él no poseé al Estado¿o si?.
noviembre 11th, 2010 a las 08:30
Pues ya tenemos aquí otro caso más para que el PP responsabilice de todos nuestros males al PSOE, lavándose las manos de cualquier responsabilidad al respecto.
¡País!
noviembre 11th, 2010 a las 08:33
Completamente de acuerdo con su post de hoy. Otra cosa realmente lamentable es lo poco que se está hablando/publicando sobre este tema. Que yo sepa este es el mayor saqueo de las arcas públicas jamás visto. Al menos que la gente lo sepa.
noviembre 11th, 2010 a las 08:33
Exactamente lo que dice #11. Si han de ir a la bancarrota esas empresas, que vayan. Que liquiden sus activos, que sus accionistas asuman sus pérdidas, y aquí paz y después gloria. Si con 800 millones, como dicen las empresas concesionarias, pueden salvarse esas autopistas, pues o los ponen sus accionistas si creen que hay negocio futuro, o asumen que otro se quede con las autopistas (probablemente, el Estado… que entonces si podría gastarse esos 800 millones si lo considera oportuno… en reflotar unas autopistas que son suyas, o sea, de todos!!). Y la próxima vez que una amigo te “regale” la concesión de algo que no tiene ningún sentido (nunca lo tuvo… ya entonces todo el mundo sabía que esas autopistas nunca jamás podrían ser un negocio, a menos que Fomento hiciera dejación de sus responsabilidades con las vias existentes!) pues lo rechazas, y punto.
noviembre 11th, 2010 a las 08:37
No puedes haberlo expresado mejor. Creo que ya va siendo hora de que le pongamos ese nombre al asunto y tú lo has hecho muy bien: Neocomunismo de mercado y liberalismo de casino. Desde este mismo momento cuando me refiera al sistema capitalista lo llamaré así, como muy bien lo has definido.
Y como lo han hecho tan “bien” y ha dado tan “buenos resultados” seguirán liberando gestiones administrativas de la Función Pública para que, al igual que los hospitales y colegios privados, los paguemos doble. Así crearán más puestos de trabajo:Cargos y Consejeros, aunque curiosamente una misma personas se haga con varios de ellos para llevarse suculentos sueldos.
La locura de liberar el suelo fue como la de dejar libre a un delincuente en potencia, quizás porque el neocuminismo de mercado en su esencia y fundamento es el principio de la delincuencia legalizada.
noviembre 11th, 2010 a las 08:48
Esto me recuerda a aquella canción de los Midnight Oil que decía.. cómo podemos dormir mientras nuestras camas están ardiendo?
noviembre 11th, 2010 a las 08:49
Me temo entonces que el Gobierno va a volver a tener pronto otro ‘problema de comunicación’. ¿Cuántos llevan (¡llevamos!) ya? Que alguien les mande ya a un buen logopeda, por favor.
noviembre 11th, 2010 a las 08:53
Por favor, que alguien explique lo de que si quiebran las concesionarias el Estado se come 4.000 millones de deuda. Que me estoy poniendo de muy muy mala hostia.
noviembre 11th, 2010 a las 08:55
Alguna vez que he pasado por una radial en Madrid: siempre están vacías. Me juego lo que sea a que el suelo que se expropió para hacerlas era de alguien de la famiglia, o por lo menos de algún amiguito del alma.
noviembre 11th, 2010 a las 09:02
Tienen razón los que dicen que esta crisis no tiene nada que ver con el Crack del 29; en el 29 hubo suicidios de brokers y empresarios que se vieron abocados a la ruina. Aquí no se ha suicidado nadie porque desde el principio ha quedado muy claro que entre todos les cubríamos el pudo. Yo es lo que echo de menos, algún suicidio, por guardar las formas
noviembre 11th, 2010 a las 09:04
Sin que sirva de precedente coincido plenamente con el Sr. Escolar.
noviembre 11th, 2010 a las 09:07
AP7 Alicante – Cartagena… Hasta el parque natural de la Mata, sales a la nacional, y en el Pilar la vuelves a coger hasta Cartagena, coste 0 euros.
AP7 Circunvalacion de Alicante… se tarda mucho menos por la A70,gratuita, excepto los dos momentos puntuales de tráfico…
AP7 Alicante – Valencia… alternativa por la A31 y coger “la senda de los elefantes” (Fuente La Higuera), luego A35 hasta Valencia.
Y la de La Roda – Ocaña… pero si de Albacete a Madrid se va bien por la A31-A3… ¿para qué otra?
Lo dicho, gastos inútiles que ahora nos toca pagar a todos.
noviembre 11th, 2010 a las 09:11
ZaPatendo por la derecha…
noviembre 11th, 2010 a las 09:15
#24 “Y la de La Roda – Ocaña… pero si de Albacete a Madrid se va bien por la A31-A3… ¿para qué otra?”
Sí se va estupendamente, sobre todo los puentes y findes.
noviembre 11th, 2010 a las 09:18
[…] This post was mentioned on Twitter by Ignacio Escolar, MGR, aXeL Monforte, alexqk, Álvaro (Tito) and others. Álvaro (Tito) said: RT @iescolar: En el blog: El rescate de las autopistas http://kcy.me/rs6 […]
noviembre 11th, 2010 a las 09:21
Grandes constructoras, grandes bancos, chorizos todos.
noviembre 11th, 2010 a las 09:28
A ver si lo entiendo. Yo monto una empresa que vende una cosa cualquiera, digamos comic(que es lo que me gusta) y preveo unas ventas de digamos 1 millon de comics al mes, pero me quedo por debajo, el gobierno me pagara hasta llegar a ese millon de comic vendidos. NO
Joder, si vamos a ser capitalistas lo somos de verdad y asi dejamos claro que el sistema capitalista no funcinoa y si el estado va a meter dinero en las autopistas entonces que no nos cobren que ya las pagamos de nuestros impuestos
noviembre 11th, 2010 a las 09:28
Siii la culpa es del PP!!!! Ahhh que lleva ZP 6 años gobernando? bueno pero la culpa es del PP. Han leido el texto sobre el suelo en la ley de economia sostenible beneficiando a los bancos?
noviembre 11th, 2010 a las 09:29
Éste blog se pasa ya, por supuesto que la culpa de todo es de Aznar, seguro que no hablarás de El Alauin hasta que discurras como implicarle en el ataque.
Creo que dejaré de venir, antes merecía la pena leerte para ver otro punto de vista, pero desde que estás de campaña electoral da vergüenza.
Y para el que no se entera, esta medida no es liberal, es corrupta. Y la corrupción no entiende de ideologías sino de quién gobierna en cada momento. Lo liberal es que quiebren, lo neoliberal también.
noviembre 11th, 2010 a las 09:32
y qué es el neoliberalismo me preguntas?
noviembre 11th, 2010 a las 10:05
Si en 2004 se hubiera votado con la cabeza y no con el hígado, la crisis hubiera sido menos crisis, la gente habría tenido más dinero, y las autopistas serían utilizadas. Pero como se votó lo que se votó y se reincidió en 2008, pues estamos como estamos: arruinados. En los comedores de Cáritas en lugar de pagando peajes para cruzar España.
Y por poner un ejemplo: igualito es ir a la costa levantina por la R-3 y por la AP-31 que por la A-3 de siempre.
noviembre 11th, 2010 a las 10:07
Y tanto que hay alternativa: Si pagamos, tenemos: Que sean públicas, y los dueños a lamerse las heridas a casita. O que quiebren y entonces se expropian por el bien común.
Pero claro, eso si que no, hombre, de ahí al gulag, etc etc.
noviembre 11th, 2010 a las 10:09
Que no , que no es capitalismo ni liberalismo. Es el Monopoly donde te dan dinero cada vez que pasas por la casilla de salida.
Esto de rescatar mis empresas favoritas muy legal no es, creo yo. Qué opinan en Bruselas? porque cada vez que sucede un caso de estos llora el comisario de competencia.
noviembre 11th, 2010 a las 10:13
Queda demostrado: haya donde pone sus zarpas el estado se genera corrupción e ineficiencia. De hecho, las grandes empresas especialidades en concesiones no son sino un monstruo creado por los políticos para esquilmar al ciudadano, veáse al ex director de la oficina económica de la Moncloa al frente del lobby de las constructoras.
noviembre 11th, 2010 a las 10:19
encima luego, el ministerio de fomento, con el PEI, esta ofreciendo concesiones con unas rentabilidades altisimas, cercanas al 15%, todo sea por hacer el ave a galicia o cantabria a precio de oro. se calcula que el coste de las obras del ave gallego, son 6000 millones de €, que tras ser concesionados a 30 años, se convierten en 300 millones de€ de canón anual a pagar por el gobierno. es decir el coste global sería cercano a los 20000 milllones de €. tengamos en cuenta que con ese dinero se ha hecho el ave a cataluña, el de valencia y el de valladolid… blanco, está asumiendo el modelo de gallardón… veremos al ministro cogiendo por las solapas al presidente de gobierno el dia del desfile militar??? no, porque todo queda en casa…
noviembre 11th, 2010 a las 10:26
Oye, pues si tienen perdidas, que las vendan… Quieres el dinero, no te sale rentable el “negocio”, pues véndelo que seguro que el gobierno está encantado de ofrecer las autopistas al ciudadano. ¿O quizás no?
noviembre 11th, 2010 a las 10:27
Al final siempre pagamos los mismos gilipollas.
Y esto no va a cambiar hasta que no digamos ¡basta ya! a ese jueguecito de PP y PSOE de poli-bueno y poli-malo.
Los papeles de bueno o malo se intercambian en función del punto de vista (derecha o izquierda) pero al final todos roban todo lo que pueden, enriquecen a los amigos y familiares y pasan la factura al Estado, a la CCAA, a la Diputación provincial o al Ayuntamiento.
Los políticos son el tercer problema para los españoles (después de ETA y el paro) pero a ellos se la suda, porque juegan con las cartas marcadas (ley electoral pensada para el bipartidismo) y saben que de la trona no les sacan ni con agua caliente.
noviembre 11th, 2010 a las 10:37
#32 Patonto de corcho
¿Qué te toca hoy para comer en el comedor de Cáritas de tu barrio, de Corcho?
noviembre 11th, 2010 a las 10:37
Así como leo la noticia, me digo, nos han vuelto a robar, claro. En cuanto se me ha pasado el calentón inicial me he preguntado por qué todo el arco parlamentario se ha puesto de acuerdo. Ya, ya, son los amos, los que financian las campañas electorales todos los años, pago de favores… Y sin embargo, no he terminado de convercerme.
He buscado la noticia en otros medios, buscando una explicación distinta a tanta casualidad. La verdad, nada, ya sean medios de derechas como de izquierdas, todos hablan del “rescate” y en mayor o menor medida se centran en responsabilizar o a Aznar, o al actual gobierno…¿Ya está, eso es todo? Capitalismo de casino…
Resulta que el Estado, sí en tiempos de Aznar, decidió construir autopistas, en régimen de peaje. Pero no las financió con cargo al presupuesto, sino mediante la creación de concesiones. Es decir, el Estado en vez de asumir los riesgos de la inversión, los trasladaba al sector privado: el riesgo del coste de las expropiaciones, el coste de construcción y el coste de tráfico.
Obviamente, una empresa privada que estuviese interesada en poner su dinero para construir una obra pública, calcula la viabilidad del proyecto. Eso incluye dar por buenas o no, las cifras que el Estado le ofrece.
Qué ha sucedido, y que se parece obviar: El coste de construcción no se ajustó a lo proyectado por el Estado, las expropiaciones ( a favor del Estado, que parece que nos olvidamos que las autopistas son públicas, así como el terreno sobre el que están construidas) se ha multiplicado por 200% ( Sí, la ley del suelo de Aznar tiene la culpa de ello).
El tráfico tampoco ha cumplido lo previsto, es decir, los ingresos que debían obtener las concesionarias para amortizar la construcción en los plazos previstos no se están cumpliendo. La consecuencia es que si los costes se disparan, y los ingresos no cubren dichos costes, es imposible con las normas contables vigentes no entrar en quiebra.
Dicen los comentarios, pues que así sea, pero entonces volvemos al inicio: Las autopistas son públicas, y fueron avaladas por el Estado, beneficiario final de su construcción. Si las empresas quiebran, los accionistas de las mismas pierden, correcto, pero es el Estado quien tiene que asumir los préstamos de la construcción. De ahí que a nadie en todo el Congreso le interese, dado que sería necesario de golpe asumir el coste de la construcción y su mantenimiento.
¿Qué otras consecuencias tendría la quiebra? Para empezar el modelo de concesión desaparecería, dado que no habría empresa privada dispuesta a asumir el coste.
¿Es más correcto, entonces, que de ahora en adelante el Estado con cargo a los presupuestos financie toda obra pública que se realice? Estoy de acuerdo, pero entonces, seamos coherentes, y votemos a quien apoye dicho modelo, basado en más impuestos y tal vez un poco más de déficit público. Existen partidos que apoyan este modelo alternativo.
noviembre 11th, 2010 a las 10:38
Esto es un engaño más como el de salvar los bancos. Lo que realmente quieren salvar son las cuentas de resultados de las constructoras.Porque, de las expropiaciones hace ya mucho tiempo. ¿A qué viene ahora intentar justificar la medida con el importe excesivo de las expropiaciones? ¿No será que lo del peaje en la sombra, no es más que un eufemismo, y que como no hay vehículos, no ganan dinero? ¿Porqué no rebajan el precio del peaje?. Un ejemplo, el trayencto de 100 metros entre la M-50 y la M-21 por la R2 vale 1 euro. El trayecto de la M-21 entre el Campo de las Naciones y la T-4 2,30 euros. A esos precios es mejor no usarlas si hay alternativa y la hay.
Al final, La Rancia que llena su bocaza de decir que Madrid no recibe, se sale con la suya y además de recibir Madrid, reciben sus amiguetes de FCC, Acciona, ACS,etc.
Salud, revelión y lucha.
http://celeming.wordpress.ccom
noviembre 11th, 2010 a las 10:39
Lo más sangrante es que una concesión de carreteras de peaje es imposible que de perdidas a no ser que las construya alguien en los de terrenos de o por capricho.
noviembre 11th, 2010 a las 10:40
[…] no es neocomunismo de mercado (¿?). Es lo de siempre, capitalismo, una de las bases de este es la búsqueda del traspaso de […]
noviembre 11th, 2010 a las 10:41
el fin justifica los medios y los que piensan que hay medios que nunca son justificables,¿ aquí el fin justifica los medio?
hay otras soluciones, primero las autopistas de la radiales a rescatar están en madrid
1 euros al dia por circular por la M-30, se sacaría para el rescate de las empresas construtora-propietarias , tiene un problema es que es una medida impopular y a alberto no le va gustar
noviembre 11th, 2010 a las 10:50
#40 Daskya
No. Quizá lo correcto es que se hagan concesiones cuando tengan sentido económico, cuando sean viables y no cuando le interese a las constructtoras de turno, y a los que tengan terremnos por donde pasan esas autopistas.
Las cocnesionarias antes de meterse en semejante inversión tendrían que haber previsto los costes, y el tráfico que tendrían, y no fiarse de las cifras del Estado.
Es el mismo debate que hubo sobre pagar als hipotecas, y ahora sí me revuelve la sangre. Que penquen, haber calculado donde se metían que para eso tienen expertos. Que asuman las deudas de las construcción y que quiebren.
Que las empresas sean intervenidas por el estado y se revise el sueldo de los driectivos.
Que se empure a los que licitaron las obras con datos absurdos. Que se investigue quién se ebenfició con las radiales y para que se crearon.
noviembre 11th, 2010 a las 10:55
Las empresas que tienen pérdidas por encima de los activos deberían de quebrar y llegar a la subasta de acreedores. Este hecho haría que las previsiones a la hora de las concesiones fuera ajustado a la “realidad”.
Si las previsiones no importan, pues cuando fallan, ahí nos encontramos a un estado “salvador”. Los contratistas quieren ganar el concurso “como sea”, pues lo importante es “cuanto voy a facturar”, independientemente de los costes… esta filosofía está extendida en España mucho mas que en EEUU, donde nunca (hasta la actual crisis) se rescata a nadie.
Esta tendencia a contratar con el estado “como sea”, porque siempre se “saca algo”, es mala y genera corrupción. Cuando una subcontrata puede hacerte “perder” dinero, deja de ser un “chollo” el contratar con la administración.
Todo ello es “evidente”…. sin embargo…. !?!?
noviembre 11th, 2010 a las 10:58
Nod, perdone yo pensaba que usted diria pero estamos ante otro ejemplo de aquellos tiempos de pelucos de oros, coches caros e hipotecas caras de los albañiles, de deroches de las clase medias que querian vias rápidas para derrochar en copas.
Uno recuerda con nostalgia aquellos tiempo donde se escuchaba que el mercado lo regula todo, que tiempos aquellos de la economia de mercado y de libertad y democracia.
que fue del mercado? perdón que fue de la economia de mercado de la libertad y de la democracia?
noviembre 11th, 2010 a las 11:02
Bueno pues nada, en madrid con la Sanidad casi privatizada lo proximo sera que tambien peirdan y nos toque pagar a escote otra vez “lo ya pagado”. Si es que es verdad, Diaz Ferran y esta gente de pro son la caña, te montas un negociete, claro, de millones de euros, nada de una tiendecita de zapatos, cuantos mas millones mejor, cuanto mas pierdas mejor, y que te rescate el gobierno. Asi que venga, vamos a ver si nos hacemos unas carreteras, unos puentes o unos acueductos. Primero los bancos, luego las constructores, qeu sera lo proximo? Pensad que quizas estamos a tiempo de meternos en el negocio.
noviembre 11th, 2010 a las 11:02
“Desde Fomento defienden que hoy sólo queda elegir entre una solución mala y la peor: entre cubrir esas pérdidas o asumir unas quiebras que podrían suponer para el Estado una deuda de más de 4.000 millones. Puede que sea así, y de verdad no exista alternativa. Pero es difícil de digerir que estas empresas, que entraron en el negocio “bajo su riesgo y ventura”, ganen siempre, incluso cuando todos perdemos.”
pasado el tiempo pepiño blanco convertido en jarón chino celta nos dira que dudo y nos hablará de los correcto y de lo incorrecto.
¿el fin justifica los medios?
o depende?
noviembre 11th, 2010 a las 11:07
[…] ladrillo se acababa: así, es compatible defender en Seúl una economía verde mientras en Madrid se subvenciona a las constructoras de autopistas de peaje (de autopistas que recorren el mismo camino que otras autovías gratis: cosas de esta economía […]
noviembre 11th, 2010 a las 11:09
Esto roza el despropósito. Unos claman por subir la edad de retiro, por despido más fácil y barato, por bajar sueldos, por subir impuestos a las familias…, mientras se pone dinero de todos a bancos, empresas automovilísticas,y ahora concesionarios de autopistas…pero esto qué carajo es?. No hay partido político que defienda la decencia de las cuentas públicas?. No hay nadie que nos defienda de estos robos aplaudidos con coñac y puro en el Parlamento?.
noviembre 11th, 2010 a las 11:16
También es grave que financien las pérdidas de esas infraestructuras madrileñas gentes de Lleida, Huesca, Lugo, Granada, Mahon… Buen gestor del capitalismo este tipo del Talante.
noviembre 11th, 2010 a las 11:18
El Papa Benedicto XVI expresó en una exposición sobre sectas su opinión sobre estas organizaciones. Luego de exponer sobre la nocividad de las mismas, se refirió a cuestiones más banales pero aún con peso: “Realmente, no puedo comprender cómo una persona se puede dejar seducir por un grupo sectario. Se visten de manera ridícula, tienen varias actividades prohibidas, sus líderes dicen estar en contacto directo con el dios al que adoran, creen cosas sin sentido… cualquier persona sensata se tendría que dar cuenta”.
noviembre 11th, 2010 a las 11:23
Pues si quiebran, que quiebren y que les den por el culo. Y las autopistas se nacionalizan y a otra cosa.
noviembre 11th, 2010 a las 11:23
“Queda demostrado: haya donde pone sus zarpas el estado se genera corrupción e ineficiencia”
Lo que queda claro es que donde hay un tonto liberal hay faltas de ortografía.
noviembre 11th, 2010 a las 11:23
El Santo Talante no encuentra prioritario acabar con los privilegios de la Iglesia.
Se hace urgente acabar la era del Talante, por sentido común y por decoro.
noviembre 11th, 2010 a las 11:24
normalmente lo elemental es lo más complicado de entender
los franquistas, los curas, los bancos, los sionistas, wall street, los yanquis siempre, siempre, siempre quedaran impunes, todo lo que está justificado o queda elegir entre una solución mala y la peor
hagan lo que hagan lo que hagan quedaran impunes, se van de rosita.
repito siempre
historiamente el franquismo y el vaticano siempre ha sido inocentes, siempre por definición.
noviembre 11th, 2010 a las 11:26
“El Santo Talante no encuentra prioritario acabar con los privilegios de la Iglesia”
Espera que ahora viene Mariano y le pega una patada al concordato.
Seguro.
noviembre 11th, 2010 a las 11:29
El Pánfilo no explica porqué no se cubre (pasan veinte años) la plaza de registrador de la propiedad en Santa Pola, plaza que perteneció ¿o pertenece? al vago Rajoy. ¿Que nos ocultan?
noviembre 11th, 2010 a las 11:33
#58 depaso
O el pánfilo o Mariano. ¡Pues si que eres corto de miras! Alienao.
noviembre 11th, 2010 a las 11:38
60- Seguro, soy un alienao, no como tú que vives en un mundo de rosas donde además de el pánfilo y el alienao hay 7 más que pueden llegar al gobierno.
noviembre 11th, 2010 a las 11:43
¿Que por qué nos toman el pelo? Porque se lo permitimos. Hay que articular una respuesta. La solución pasa por articular una respuesta por parte de todos aquellos que nos sentimos estafados. Lamentarse está muy bien pero no cambia nada. La pregunta es: ¿Qué podemos hacer? ¿Abstenernos en las próximas elecciones? ¿Fijar un día de protesta en el que nos negamos a consumir? Nada, ni una simple barra de pan ¿Fijar un día en el que sacamos todos una cantidad de dinero de nuestras cuentas banacarias? Algo, por favor. Algo que no sea quejarnos y pasar de página.
noviembre 11th, 2010 a las 12:00
¿Habría alguna posibilidad de nacionalizar esas empresas? ¿Por qué cuando la gestión privada demuestra ser ineficiente no se puede pasar a una gestión pública, sobre todo cuando el estado invierte millones de dinero público en el rescate? Una inversión pública siempre debería ir acompañada de un control público de lo invertido. La reflexión vale igual para los bancos… Pero bueno, ya sabemos que en estos tiempos que corren todo lo anterior no son más que preguntas retóricas…
¿Por qué cuando la realidad demuestra el gran error de los neoliberales y su dogma de la superioridad de lo privado sobre lo público, estos siguen sin perder su “prestigio” y su crédito?
noviembre 11th, 2010 a las 12:13
Hay un viejo dicho económico que dice: “si debes un millón al banco y no lo puedes pagar, tienes un problema. Si debes mil millones y no los puedes pagar, el problema lo tiene el banco”. En cierta manera, se puede aplicar a este caso: si va a quebrar una pequeña empresa, la empresa tiene un gran problema. Si va a quebrar una gran empresa, el problema es del estado.
noviembre 11th, 2010 a las 12:13
¿Qué ayudas se darán si nadie lo remedia? Pues parece ser que ya en los PGE de 2010 se dotaron unos 200 millones y que este año se repetirá experiencia, en principio iban a ser 135 millones, los que luego el PSOE enmendó y aumentó a 250, ahora con acuerdo de PP y CIU quieren subir más. SEOPAN pide 600 millones, ASETA la patronal de autopistas 800 ¿quién da más? En total Blanco calcula que serán 1.400 millones como pongo al principio de la entrada.
y mañana pediran más mejor pedir que robar
Las concesionarias son: Abertis, Acciona, ACS, Ferrovial, FCC, OHL e Itínere, seguro que ninguno de sus principales acionistas ya sean la familia del pino o los entrecanales no tienen dinero en suiza, segurisimo, son gente muy legal
noviembre 11th, 2010 a las 12:18
Cuando una empresa privada se hace cargo de un servicio público, la Administración competente se asegura de que esa concesión es RENTABLE y de que se mantiene el equilibrio económico-financiero del contrato. Esto es así por ley.
En este caso, lo fácil es bramar contra las concesionarias; pero viendo lo que dice la noticia estamos ante una palmaria incompetencia de la Administración. Señores, las empresas son unas aprovechadas y las constructoras más -y saben que generalmente estoy de acuerdo-, pero si firman un contrato para que una obra valga X y el precio de construcción se compense con un peaje Y durante tantos años; y al final la obra cuesta X + X + X y el peaje es de la mitad previsto… pues que quieren que les diga, normal que exijan una compensación a la que tienen derecho. Oiga, que hubiese hecho la Administración las cuentas como debía, o que hubiese hecho las autopistas con dinero publico.
noviembre 11th, 2010 a las 12:20
Nacho, me alegro mucho de que te hayas hecho eco de este escándalo. Unos datos más, para que recordemos en manos de quien estamos:
la iniciativa parlamentaria ha sido de CiU.
la radial r-3: principial accionista Abertis, con Itinere.
la radial r-2 :segunda accionista, Abertis.
la radial r-5: principial accionista Abertis, con Itinere.
Y la principal accionista de Abertis es la Caixa.
A ver si conseguimos que la gente pase de la indignación a los hechos.
noviembre 11th, 2010 a las 12:23
Todo esto me recuerda al tema de las eléctricas: los costes de transición a la competencia que se les pagó y no se produjeron, y el actual déficit de tarifa que no evita que sigan teniendo beneficios lujuriosos.
La solución alternativa al rescate de la autopistas es alargar la concesión con dos tramos temporales irrenunciables:
-primer plazo, con mantenimiento de la concesión para cubrir pérdidas a las concesionarias
-segundo tramo, con un impuesto específico que recupere para el Estado el sobrecoste
noviembre 11th, 2010 a las 12:24
62- Tienes toda la razón. por mi parte juraría que la solución pasa por votar a IU donde tenga posibilidades de ganar pero votar PSOE donde no, para asegurar, en primera instancia, que la extrema derecha no sube al poder, que bastante tenemos con la derecha. Por otro lado, insistir en que IU se deje de gilipolleces alternativas de baratillo estilo Buenrollete, ecolatrías varias o esoterismos subvencionados tampoco estaría de más, y que volvieran a proponer políticas económicas de izquierda, de clase. Poner y volver a poner en el tapete de la discusión el despotismo ilustrado de la CEE, que toma decisiones políticas de envergadura a espaldas de los ciudadanos tampoco estaría mal; y por favor, relegar al olvido nacionalismos, postmodernismos varios y posturitas alternativas chachimolonas desde la izquierda y retomar de una puta vez la unidad de acción, y el que se mueva, fuera, no estaría tampoco de más. Porque lo otro no ha funcionado, la clase currante consiguió algo cuando se dejó de hostias, se arremangó y se metió a defender sus intereses, pero por lo visto se nos ha olvidado.
noviembre 11th, 2010 a las 12:27
#26 Eso son los domingueros con chalet en Torrevieja o cercanias, para los que hacemos el trayecto contrario a los residentes en la capital, sencillamente no le vemos utilidad, excepto para ir a comprar ajo a Las Pedroñeras…
noviembre 11th, 2010 a las 12:31
#66 O que hubieran hecho un estudio para ver si era mas rentable construir un tercer o cuarto carril en la autovia existente para los momentos de mayor tráfico o hacer una autopista que en muchos casos está mal comunicada con el resto de infraestructuras (salidas en el quinto pino,longitud mayor que la que pretende vaciar de trafico, etc)
noviembre 11th, 2010 a las 12:52
Para más INRI, hace poco, en unas declaraciones de uno de los “mandamás” de las empresas de las radiales de Madrid decía que el fracaso de las radiales se debía a la “competencia desleal” del Estado, porque arreglaba, mejoraba e incluso ampliaba algún carril que otro en las autovías nacionales. Vamos… que hay que dejarlas llenas de agujeros y con cientos de muertos para que no tengamos más remedio que acudir a sus autopistas de pago. Como vienen haciendo en la Comunidad de Madrid con la Sanidad y la Educación, dejándolas hechas unos zorros para que acudamos a sus hospitales privados y sus colegios de pago. ¿Libre mercado? Unos cojones.
noviembre 11th, 2010 a las 12:52
Prefiero perder 4.000 millones y meter en vereda a estos inútiles que darles 800 millones y que quede la sensación de que todo vale. A este Gobierno le faltan webs para muchas cosas.
noviembre 11th, 2010 a las 12:54
En realidad es más exacto describir el capitalismo como “yo siempre gano, tu siempre pierdes”
noviembre 11th, 2010 a las 12:57
tracio, Si fuese obligación, no pediría ayuada y lo exigirían
Cláusula 47. Revisión y modificación del plan económico-financiero.-Terminada la construcción de la autopista en todos sus tramos el concesionario procederá en el plazo de tres meses al reajuste del plan económico-financiero presentado en la oferta, a la vista de la inversión realizada. Dicho plan será aprobado por la Administración sin que en ningún caso el reajuste exceda de los límites señalados en la oferta, en lo relativo a la responsabilidad patrimonial de la Administración en los casos de valoración y liquidación.Sin perjuicio de lo anterior, el plan económico-financiero podrá ser modificado en los supuestos y con los efectos previstos en el articulo 24 de la Ley 8/1972, de 10 de mayo
La responsabilidad queda limitada al costo de las obras de la oferta SALVO que sea la Administración quien haya pedido las modificaciones. Volvamos al artículo 24 para saber que otros casos pueden modificar el plan.
ARTÍCULO 24 1. El Gobierno, a propuesta del Ministro de Obras Públicas podrá modificar por razón de interés público, las características de los servicios contratados y las tarifas que han de ser abonadas por los usuarios, con informe previo del de Hacienda si las modificaciones afectan al régimen económico-financiero de la concesión.2. En este último supuesto y mediante las correcciones necesarias, se procurará de nuevo el equilibrio económico-financiero de la concesionaria de modo que, considerando los parámetros objetivos previstos en el plan económico-financiero, resulten compensados el interés general y el interés de la empresa explotadora. (Apartado redactado de conformidad con la Ley 14/00)3. Si la iniciativa de las modificaciones corresponde al concesionario, las resoluciones que se adopten no deberán repercutir en el régimen de tarifas ni en el reconocimiento de una mayor inversión a los efectos de extinción del contrato.
noviembre 11th, 2010 a las 13:03
Las cajas auxiliadas por el FROB salvan a Sacyr con el visto bueno del BdE
LA CONSTRUCTORA SE DISPARA UN 10%
alegria, todos ayudamos a Luis del Rivero que sea un 10% más rico no hace mucho pedia reducir el gasto sanitario y en educaión
noviembre 11th, 2010 a las 13:05
Ahora hentiendo lo del holor en la FAES:
http://www.elcomerciodigital.com/v/20101111/aviles/unos-abdominales-tableta-chocolate-20101111.html
noviembre 11th, 2010 a las 13:06
LLó pienso que esta es la forma de rescatar de manera encubierta a las constructoras que tienen nuestros queridos políticos. Sino a qué viene reclamar ahora los sobrecostes en infraestructuras que se terminaron hace años.
noviembre 11th, 2010 a las 13:07
Los catalanes ni nos enteraremos…
Llevamos pagando la factura de (casi todas) las autopistas (de España) casi 3 décadas. ¿Qué más nos dará pagar un poco más…?
En algunos casos o tomas la autopista o no hay alternativa. En Madrid mola. Autopista o Autovía a escoger… Ya pagarán otros…
noviembre 11th, 2010 a las 13:08
“Cuando una empresa privada se hace cargo de un servicio público, la Administración competente se asegura de que esa concesión es RENTABLE y de que se mantiene el equilibrio económico-financiero del contrato. Esto es así por ley”
¿Así, sin cautelas? ¿La ley garantiza los beneficios de las empresas, independientemente de gestión y costes, de tarificación y tráfico? Y si los beneficios son superiores ¿Sacamos pasta?
Por favor, si esta enterado , digame donde está esa ley, que a lo que yo conozco, desde que el mundo es mundo, el concesionario de cualquier servicio puede tener perdidas y achucha al Estado para asegurar clientes pero no pide la pasta a papa.
En todo caso, si hubiera que dar dinero, habría que intervenir la gestión de la autopista y dar el dinero estricto y necesario para cubrir los costes financieros y las amortizaciones que no alcanzara con los ingresos. Sueldos y beneficio industrial a tomar por culo, por supuesto.
noviembre 11th, 2010 a las 13:16
#Nacho Escolar: “Pero es difícil de digerir que estas empresas, que entraron en el negocio “bajo su riesgo y ventura”, ganen siempre, incluso cuando todos perdemos”.
Quizás sólo estemos considerando una de las consecuencias, pero hay otras más jugosas, a parte del actual rescate público, debido a las supuestas “recalificaciones ruinosas” (el desastre del cálculo del tráfico era evidente).
Los dos peores ministros de Fomento han sido Arias Salgado y Cascos.
El primero quiso perforar todo el centro de Madrid para hacer un sistema de autopistas de peaje soterradas a 40 m de profundidad conectadas con las radiales de peaje de Madrid (R-2, R3, etc) más dos anillos subterráneos de distribución. ¿Acojona verdad?
No es casualidad que luego Gallardón plantease el soterramiento de la M-30 con pólvora del Rey.
El segundo, ingeniero de Caminos, enterraba ese faraónico proyecto, pero relanzó el proyecto de las radiales privadas con el aval del Estado.
El mismo que desvió el AVE Madrid-Barcelona para pasar por terrenos de familiares de Aguirre en Guadalajara y Madrid (por eso tampoco pasa por Barajas como incialmente estuvo planteado, sino al sur de Alcalá de Henares), trazó unas autopistas de peaje de extraños trazados sinuosos para pasar por terrenos “más favorables”.
Como ejemplo la R-4 que circunvala Valdemoro desviándose muchos kilómetros para pasar por terrenos que al alcalde de esa ciudad Francisco Granados (actual consejero de Interior de Aguirre)le interesaban más, pero no a la ciudad, que la ahoga y la cierra al exterior. Justo por un ensanche dibujado por su consistorio donde él y su mujer compraron terrenos antes de ser recalificados por su ayuntamiento. ¿Repitió el negocio cuando pidió al ministro desviar la radial? ¿Vemos por donde van los tiros?
Si comparamos los trazados de las antiguas autovías públicas, generalmente rectilíneos, con las autopistas construídas esa época sorprende su alocado trazado. Basta mirar por google maps. La A-41 Madrid-Toledo, La AP-7 Alicante-Cartagena-Vera, o cualquier radial de Madrid (especialmente la R-4). No se justifica económica ni técnicamente.
La cara B de este despropósito, es el negocio espectacular que ha supuesto la expropiación de esos terrenos a precio de oro, que ahora se nos vende como ruina caída del cielo.
¿Se han desviado de sus óptimos trazados para pasar por terrenos “amigos”?
¿Quién se ha beneficiado de esas compras de terrenos a precio de oro? ¿Agricultores, terratenientes, empresas que con información privilegiada (sabiendo que iba a pasar la radial) han comprado a precio rústico a sus antiguos propietarios?
¿Realmente quién ha inflado ese precio, quizás también las propias concesionarias vendiéndose a ellas mismas con sociedades interpuestas?
¿Hablamos de comisiones por pasar la autopista por donde yo quiero?
Como el Estado lo avala todo y si va mal me rescata. Y mientras aprovecho “las oportunidades de negocio” que se me vayan presentando. Bendito Neoliberalismo de casino.
Si fuera periodista aquí hay materia para perseguir el expolio de lo público que sufrimos en la época del “España va bien”.
No es razonable que Álvarez Cascos y su equipo sigan sin ser investigados por la Fiscalía Anticorrupción ante una malversación de fondos públicos de este tamaño.
noviembre 11th, 2010 a las 13:25
79_ flipante, lo que tiene el nacionalismo de adormecedor de conciencias: Los principales responsables del desaguisado son los mismos que se quejan de que “los catalanes” tengan que pagar, y han hecho de ello bandera. Salta el tinglado por los aires… Y tú sigues con la misma matraca victimista.
Los catalanes habéis pagado por las autopistas que construyeron los políticos de CIU que se quejaban de esas autopistas; bastaba con no haberlos votado 30 veces, en especial las primeras, cuando se construyeron, en vez de eso haberles exigido que fueran públicas.
noviembre 11th, 2010 a las 13:25
Packman, en el caso de Cataluña, teneis que agradecerle a Jordi Pujol que prorrogara el periodo de concesión de las autopistas, a mayor gloria de La Caixa. Hace casi diez años que ya podrían haber sido de la Generalitat y se podría haber reducido el peaje sin problemas
noviembre 11th, 2010 a las 13:39
83- No solo eso, es que la caixa-convergencia, porque la misma mierda es, es quien se concedió´a sí misma el negociete. Lo pagamos entre todos, pasando por caja cada vez que te meneas, y encima su rama política recoge los beneficios del victimismo que genera.
El negocio perfecto.
noviembre 11th, 2010 a las 13:59
Más madera para que el barco arda. Más leña al mono por ver hasta cuándo aguanta la cadena. Vivimos 10 años de juerga y ahora toca pagar la sal de frutas por la indigestión. El problema es que quienes más pagarán serán los que menos tienen, en cambio quienes más tienen amenazan con ahogarnos a todo (en mi tierra a eso se le llama amenaza de muerte y es delito)y exigen le den lo que cree que les corresponde (osea, todo). Está reunido el G20 y los humanos NO RICOS somos invitados de piedra para pagar el ágape. Hay que pagar estas autopistas y toda la Ciudadanía del Estado tenemos que pagar con nuestros impuestos (los pobres no montamos SICAV al 1% de impuestos) para mantener esas SICAP de ricos por si quiebran. Leer para creer.
noviembre 11th, 2010 a las 14:02
Esperanza Aguirre tiene una estacion del AVE para ella sola en Guadalajara…
Y Olé!!
noviembre 11th, 2010 a las 14:05
Escolar,
EL librito de Judt es esclarecedor en ese sentido. Supongo que lo ha leído porque su entrada de hoy es un buen ejemplo de lo observado por Judt: el empresario sabe que la privatización de un servicio esencial comporta el hecho cierto de que el Estado no dejará que se someta al régimen de protección propio de las sociedades anónimas (Ley Concursal) sino que acudirá a su rescate. No es del todo cierto por tanto el argumento tan manido de socialización de las pérdidas y privatización de los beneficios.
noviembre 11th, 2010 a las 14:17
Eso de privatizar beneficios y socializar pérdidas tiene cierto paralelismo en algunos analistas políticos de izquierda que ensalzan los éxitos o aciertos de sus afines como mérito exclusivo y para los fracasos o los desatinos se apresuran a hacer partícipe a la oposición.
Sr Escolar, en España gobierna el PSOE desde hace años. Ha tenido una cómoda primera legislatura, mientras duró la despensa. Después, ha desarrollado una política desastrosa, errática, tocando a bulto y con bandazos contínuos que ponen al descubierto su ineptitud y la absoluta carencia de alternativas genuinas de izquierda que puedan servir de algo.
El PSOE lleva casi siete años gobernando y solo se ha acordado de sus antecesores cuando han empezado los problemas, algo tan habitual en la izquierda como su incapacidad para gestionar la política nacional: ruina con González, ruina con Zapatero. No valen más que para pancarteros.
Ahora a acabar de ciscarla con el asunto ETA, otra medalla.
noviembre 11th, 2010 a las 14:18
me parece genial el artículo pero,joder, qué coñazo de sectarismo, al final se trata de dejar siempre mal parado al pp, hay que remontarse a aznar que hasta cuando no está sigue siendo el culpable de todo, y lo dice un militante socialista harto de la tergiversación y de que se nos intente manipular como a marionetas
noviembre 11th, 2010 a las 14:46
Si esto sigue así, espero que en las farmacias haya bastante stock de vaselina. La vamos a necesitar.
noviembre 11th, 2010 a las 14:55
#89 jesus dice:”y lo dice un militante socialista harto de la tergiversación y de que se nos intente manipular como a marionetas”
Más q Socialista tú pareces el típico SocioListoDeLosCojones
noviembre 11th, 2010 a las 15:04
Lló tambien soy socialista y dijo que zETAparo nos esta llebando a la ruina con 20 millones de parados y ruGALcaba esta negociando con la eta la benta de navarra.
Pero bamos, que soy socialista desencantado…
noviembre 11th, 2010 a las 15:08
#81
Amén, Romeo. Me has ahorrado el comentario.
Por añadir algo, esas concesionarios pertenecen a constructoras y sus principales accionistas son tachán!… los bancos! De nuevo este Gobierno de mierda no es capaz de ponerle freno a la avaricia de esta gentuza. Vale que evites un desastre mayor, pero joder, investiga y corta cabezas para que no vuelva a ocurrir.
noviembre 11th, 2010 a las 15:11
[…] días de “crisis” como los de últimamente, hoy me hago eco de un artículo que he leído recientemente. Me encanta la expresión “si gano es para mí, si pierdo vamos […]
noviembre 11th, 2010 a las 15:13
[…] http://www.escolar.net/MT/archives/2010/11/el-rescate-de-las-autopistas.html […]
noviembre 11th, 2010 a las 15:24
OT (parcial?)
Y el curita emperador del Reyno -ya imperio- de todas las Valencias sigue en su nube…
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2010/11/11/luna-pide-incapacitar-camps-negociar-parque-ferrari/1063576.html
Este hombre está pidiendo a gritos ayuda profesional de D. Luis Rojas Marcos (para que esté a su dignataria altura). Pero mientras, un ingreso preventivo (en Yuste, por ejemplo), podría evitarnos al resto esa misma ayuda futura…
noviembre 11th, 2010 a las 15:59
que quiebren, veréis como no pasa nada.
noviembre 11th, 2010 a las 16:47
voy teniendo edad para apreciar cambios.
las radiales de madrid se extienden sobre, y dividen, campos dedicados al cereal y, menos, a la vid, olivo y al pastoreo extensivo.
campos que han tenido pocas vallas y han favorecido el paseo -mi paseo- y la caza galgera y cetrera…
rarezas.
ayer, esos campos amarillos y verdes, se expropiaron por un ladrón justiprecio, para un uso público que nunca lo fue -se aplicó un excluyente peaje para pretendido beneficio de contados usuarios e ¿inversores?-; y, hoy, parece que me van a volver a pedir que me agache.
pues, no tengo ninguna gana.
pero, pasen ustedes, ya tengo sábanas limpitas.
puerca miseria.
y, de post anteriores, señalar que felipe hace bueno jose mª.
más “puerca miseria”.
noviembre 11th, 2010 a las 17:12
Y esos 800 millones de nuestro bolsillo… ¿por qué no se emplean a la sueca, es decir, para entrar en el accionariado de esas concesionarias? Si alguna vez esas autopistas dan beneficios, el estado recuperará parte de su inversión, incluso podrá vender sus participaciones y traer de vuelta el dinero de los ciudadanos.
noviembre 11th, 2010 a las 17:13
OT
Carlos Jesús?
noviembre 11th, 2010 a las 17:18
#75 erótica anchoa. Quizá tengas razón, pero en el texto de la noticia dice claramente (la mayúscula es mía): “La patronal de concesionarias de autopistas Aseta estima en unos 800 millones de euros la inyección de capital que necesita un grupo de estas sociedades para evitar el riesgo de quiebra que afrontan por el SOBRECOSTE DE EXPROPIACIÓN que soportaron para su construcción, informaron a Europa Press en fuentes del sector.
De leyes entiendo poco. Pero el sobrecoste de expropiación no es culpa de las empresas, es un problema de planificación de la Administración, en este caso del equipo de aquel tipo malencarado con bigote.
noviembre 11th, 2010 a las 17:52
Creo que lo importante es que se trata de un caso de prevaricación de libro: se adjudica la concesión por un valor muy superior al real.
Que se haga un juicio y en el los peritos comparen el tráfico con otras autopistas en zonas con similar densidad poblacional en Europa.
Al final en España no tenemos mejores servicios porque la corrupción no deja para más.
En Valencia no es casual que el AVE acabe de lleguar ahora, porque antes el dinero se perdía por el camino.
noviembre 11th, 2010 a las 18:03
Ejemplos como este demuestran que el discurso de izquierdas no se cumple. Un votante de izquierdas piensa que existe un sistema progresivo que redistribuye la riqueza y con el que se pagan todos estos gastos: el que más tiene es el que más paga.
La realidad es bien distinta, cuando los ricos apenas pagan, somos todos nosotros los que soportamos todos estos costes y para más INRI ya no sólo recibimos una mierda en compensación, sino que además tenemos que pagarles las pérdidas a los especuladores. Me parece vergonzoso.
noviembre 11th, 2010 a las 18:04
No cansa ya escudarse en lo que hizo el PP… quiero decir, que si, que expropió por más valor que el real, que fue por la ley del suelo del pp ¿se ha cambiado la ley del suelo? ¿no se podía haber previsto esto hace 4 años y tomar medidas más a largo plazo en vez de un rescate? En mi trabajo, si es culpa de otros, no puedo decir… pues yo no hago nada porque total, como es culpa de Arturo, que se fue de la empresa.
noviembre 11th, 2010 a las 18:47
La ley del suelo del PP (1998) se reformó en 2007.
noviembre 11th, 2010 a las 19:02
¿La banca no va bien? Se reduce el sueldo a la administración y se salva a la banca.
¿Las autopistas no van bien? Se reducen las pensiones y se paga a las constructoras. Al final, a la banca.
¿No puedes pagar la hipoteca? La Justicia te echa de casa pero sigues pagando la hipoteca a la banca.
¿Las empresas no van bien? Se reforma la ley y te pueden echar cuando quieran
¡Jueguen, jueguen, la banca siempre gana!
Y esto con un gobierno “socialista”…
noviembre 11th, 2010 a las 19:20
OT
¡Detenidos los tres periodistas de la SER en Aaiún!
noviembre 11th, 2010 a las 19:30
[…] » noticia original […]
noviembre 11th, 2010 a las 19:30
Tracio , dos cosas:
Primera : Por lo que he leido, el importa a pagar se va a relacionar con el número estimado de vehiculos que deberían haber pasado. No van a pagar, financiar un sobrecoste de expropiaciones ( ahi se podría entrar en una ampliación de capital y aportando la pasta del desvio, entrar en el accionariado y participar de los beneficios) sino a pagar segun los vehiculos que “deberían” haber pasado. Por ejemplo, si calculamos 100.000 y pasan diez mil, el Estado nos tiene que pagar por el 80% del estimado, osea , comprarnos 70.000 viajes. Asin, por el morro. De participar nada, solo ser pagano
Segunda: El Estado concedió permiso para una carretera privada, una autopista de peaje, pero no creo que hiciera el proyecto , aunque si es posible que aprobara oficialmente el proyecto presentado por la concesionaria. Es ese caso la responsabilidad estaría de la mano de quien aprobó el trazado propuesto por la concesionaria y ya habría que entrar. No se el plazo en el que caducan las irregularidades administrativas ni si es posible revisar a posteriori si un proyecto de obra pública está bien ó mal hecho, pero por un caso de cientos de millones de euros, bien podía moverse alguien y investigar algo, aunque ya sepamos quienes van a caer. Tampoco estaría mal que revisaran el Aeropuerto Don Quijote y otras minucias quehacen desaparecer minoyes y minoyes como azucarillos en el agua.
POr cierto, se siguen haciendo cosas así. La Diputación de Castellón va va a pagar a la Constructora del aeropuerto 6 euros por cada viajero que falte para alcanzar los 100.000 anuales. Ya esta acabado y , de momento no hay ninguna compañía interesada, Valencia está muy cerca. Será per diners…
noviembre 11th, 2010 a las 19:49
¿Las concesionarias de las autopistas también son demasiado grandes para caer? Menudos liberales cagones, la mano invisible les pega una colleja y van llorando a papá estado.
noviembre 11th, 2010 a las 19:51
#104 Antropomorfo
Ten en cuen que la alternartiva “mayoritaria” serían las ratas que vuelan o Belén Esteban…
Pintan bastos…
noviembre 11th, 2010 a las 20:00
Gracias por los comentarios #40 Daskya, #45 Nod y #81 romeo. No es que esté de acuerdo con todo lo que dicen, lo cual sería difícil porque el #45 se escribe para rebatir al #40, pero da gusto leer contribuciones con un nivel tan alto de detalle y precisión
Yo sólo quiero hacer hincapie en algo más general, menos específico. Leyendo buena parte de los comentarios de esta entrada, parece que el debate estuviera entre la empresa privada por un lado y el Estado por el otro. La derecha del lado del capital y la izquierda del lado de la administración pública. El caso es que para mí son escándalos como éste los que sirven para mostrar con toda claridad que “hoy, el Poder público viene a ser, pura y simplemente, el Consejo de administración que rige los intereses colectivos de la clase burguesa”. Esto lo sabía Carlos Marx y lo sabían los que vinieron después de él. Incluídos los primeros socialdemócratas reformistas como Eduard Bernstein, que después de años peleando contra Bismarck sabía que el Estado era el enemigo a batir.
A lo mejor había que ser gradualistas, pero un socialista de entonces se levantaba todas las mañanas pensando cómo acabar de una vez por todas con el Estado. Primero con el Estado burgués y luego con el Estado obrero. La sociedad sin clases no necesita un Estado y mientras haya Estado, no habrá paz.
No sé en que momento la izquierda perdió esta idea de vista, quizá cuando el SPD votó a favor de los bonos de guerra en 1914. Luego ya vinieron los leninistas con su monomanía estatal y los de Bad Godesberg con su Estado del bienestar y ya nunca hemos vuelto a tener claro que cosas como la que está ocurriendo ahora son el resultado lógico y necesario de lo que tenemos. Las grandes empresas son los grandes accionistas del Estado, el Consejo de administración, y al pequeño accionariado insignificante y desorganizado, el contribuyente, el currante, le toca pagar la mala gestión.
noviembre 11th, 2010 a las 20:08
Yo me siento emocionado al ver como nuestros dirigentes políticos son capaces de dejar de lado sus diferencias para llegar a consensos en aquellos temas que realmente preocupan a la ciudadanía. Que sentido de la reponsabilidad. Que sentido de Estado. No nos los merecemos… o quizá sí.
noviembre 11th, 2010 a las 20:23
Este es un caso flagarante que pone en evidencia la politica economica del PP (dinero publico para negocios privados) pero no es el unico ni algo raro. Desde hace 50 años el estado subvenciona a los concesionarios de autopistas con +/- 150 millones de euros al año cada año, tres veces lo que se gasta en cine, por ejemplo. Las concesionarias son filiales de bancos y constructoras con un margen de beneficios por su actividad ordinaria de alrededor del 45%.
Viene de las primeras concesiones, cuando los constructores tuvieron que endeudars een dólares y el estado les garantizó sus emisiones de pagarés y les aseguró el cambio, pero se diria que ningun periodista se ha enterado. O que como son la voz de sus amos, lo esconden. Evidentemente hubiese sido mejor para todos que el estado construyera las autopistas y se quedara con el negocio. Miles de millones de euros publicos que va al bolsillo de unos pocos…
noviembre 11th, 2010 a las 20:23
Lló una bez vi un mercado, pero pasó tan rápido que solo lo bí de refilón. Lo que nunca e bisto ha sido a la mano inbisible. ¿sere un mal capitalista?
noviembre 11th, 2010 a las 20:58
Poco a poco tiene que ir llegando la hora de hacer la economía algo mas global. Se ha visto que el capitalismo puro y duro, que la competicion, no siempre nos hace ganar a la sociedad. Debemos optar por un sistema en el que la competicion entre los distintos agentes economicos exista, pero en el que no quepa EL HAMBRE para el que no se la merece (3ºmundo), en el que no quepa el malestar del ciudadano por el mal protagonizado por empresas y bancos. Debemos cooperar… cooperar… en el sentido amplio. Debemos evolucionar como sociedad.
noviembre 11th, 2010 a las 21:12
“Se ha visto que el capitalismo puro y duro, que la competicion, no siempre nos hace ganar a la sociedad”
¿No siempre?
noviembre 11th, 2010 a las 21:36
#117 Alejo
Eso díselo a los países pobres, que son incapaces de mantener una economía local porque los países ricos inundan sus mercados de productos baratos (la maquinaria que ellos no tienen abaratan costes) y les impide competir tanto en su territorio como fuera. Lo gracioso, por no llamarlo “lo hijoputesco”, es que los ahora países ricos mantuvieron durante siglos aranceles proteccionistas que ahora niegan a los países pobres para defender sus mercados de los productos baratos extanjeros. Ahí tienes un motivo del hambre endémico de áfrica y asia: los países ricos y sus, nuestras, ansias de tener cada vez más.
El capitalismo no puede ser “puro y duro” y “otro”. Solo hay un capitalismo en el que la gente compite contra sus semejantes buscando el beneficio personal a costa de la pérdida del contrario. Eso es el capitalismo y no hay otro. Podemos hablar de un sistema solidario en el que el que tenga beneficios no los logre a costa de las pérdidas de los demás, sino aplicando otras políticas, pero ya tendríamos que dar de lado el capitalismo y optar por una comunidad socialista o, mejor aún, una anarquía, en donde existe la solidaridad como sistema de unión entre las personas.
¿Quiere un sistema económico justo? No lo busque en libros sobre capitalismo, no lo va a encontrar.
noviembre 11th, 2010 a las 22:04
Ahora de nuevo ” los mercados ” vuelven a arremeter contra los porkys periféricos, o ” pigs ” europeos, mientras en Londres la gente se subleva y arma follón en la calle. . .
Después de tres días, nadie se acordará, encima la prensa los pondra poco menos que de terroristas, y se comerán el marrón. . .
Los banqueros, no necesitán armar follón, ni que se entere nadie, dan una llamada de teléfono al gobernante de turno, y este en un plis plas, les da el dinero público por supuesto, que haga falta para enjuagar las pérdidas. . . y así hasta el final de los tiempos, mientras nosotros estamos tontamente blogeando en este foro por ejemplo, que es la versión tecnológica del pataleo de toda la vida. . .
SALUZ.-
noviembre 11th, 2010 a las 23:19
Detrás de SEOPAN están Abertis, Acciona, ACS, Ferrovial, FCC, OHL e Itínere. Y detrás de éstas encontramos a una buena representación de la banca española. Para ellos sí que hay rescates y ayudas,… pero para otros pobres desgraciados, nada, ni un euro.
http://www.lavanguardia.es/sucesos/noticias/20101111/54067710058/un-padre-de-familia-a-punto-de-ser-desahuciado-se-ahorca-en-plena-calle.html
Sí, un caso extremo, pero no es un caso aislado. Este año puede finalizar con más de 100000 ejecciones hipotecarias. Aunque a nadie se le puso una pistola para hipotecarse, o simplemente para optar por pagar un simple alquiler,… no se les puede achacar toda la responsabilidad de su situación (los principales culpables no son ellos). La crisis está destrozando a cientos de miles de familias españolas, porque la fractura social no deja de crecer en este país. Mientras tanto, la partitocracia y plutocracia se autoprotegen para no perder ni una pizca de su poder y su colchón. ¿Hasta cuando?
Nos veremos en las calles, de eso estoy seguro. Por muy adormilada que esté la sociedad española, al final terminará despertando y superando las numerosas falacias que siguen contando los sectarios, para unirse en único frente.
noviembre 11th, 2010 a las 23:30
¿Alguien sabe qué ha pasado con los blogs de tercerainformacion.es como el de Hugo Martínez Abarca?
noviembre 12th, 2010 a las 00:20
#122
Pregúntale en el facebook.
noviembre 12th, 2010 a las 00:20
“Por muy adormilada que esté la sociedad española, al final terminará despertando y superando las numerosas falacias que siguen contando los sectarios, para unirse en único frente”
Las sociedades no se despiertan. Se despiertan las clases. La de arriba lo está, y se dedica a tratar por todas sus fuerzas de que la de abajo siga durmiendo.
noviembre 12th, 2010 a las 01:22
OT
Probablemente la despedida de Prisa a Lula por el ínclito Juan Arias.
Entre otras mermadeces
“Fue ese eslogan el que le permitió en parte elegir a su candidata, Dilma Rousseff, una buena gestora de su Gobierno pero desconocida excepto por haber militado de joven en la lucha armada en un grupo que propugnaba la dictadura del proletariado.”
Ya lo saben, no luchaba contra una dictadura.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Brasil/mayor/Lula/elpepuopi/20101111elpepiopi_5/Tes
noviembre 12th, 2010 a las 02:00
Qué bien se invertía el dinero cuando “España iba bien” y que bien se priorizaban las obras de infraestructuras, había que “vertebrar” España.
Pensando en las necesidades de los ciudadanos de Madrid:
En 1998 el alcalde de Madrid, Jose María Álvarez del Manzano presentó su proyecto para crear la Red Especializada de Vías Subterráneas (REVS), una idea de un ingeniero llamado Björnulf Benatov y que, según sus cálculos, permitiría cruzar la ciudad en unos ocho minutos. Se trataba de una red de túneles de 140 kilómetros de longitud en total, que nacerían en la M-40 (al final de las carreteras radiales de peaje que desembocan en Madrid), y llegarían hasta una autopista circular que se denominaría M-10 en pleno centro de la ciudad. Esta estaría conectada a grandes aparcamientos subterráneos de ocho plantas. El peaje de la REVS costaría algo menos de 2 euros, y el aparcamiento, aproximadamente 1,20 € por hora.
El proyecto estaba respaldado por el Ministerio de Fomento, dirigido por aquel entonces por Arias Salgado, y se presentaba como una alternativa ideal para quienes necesitasen desplazarse al centro de la ciudad. Todo ello, por supuesto, sin prescindir del vehículo privado, el más ineficaz y contaminante de los que circulan por la ciudad. El coste sería de unos 1.800 millones de euros, y las obras durarían hasta diez años.
http://www.gambutzi.es/blog/2009/06/19/el-madrid-que-no-fue-autopistas-subterraneas-hasta-el-centro/
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1998/11/25/069.html
O en trazar el AVE a Valencia:
En realidad, parte de la responsabilidad del retraso del AVE a la Comunitat Valenciana se debe a decisiones adoptadas durante el Gobierno de Aznar, como admitió el ministro de Fomento entre 1996 y 2000, Rafael Arias Salgado, en una entrevista concedida a Levante-EMV en 2007, con motivo de la llegada del AVE a Málaga y Valladolid. “En 1996 el país estaba desequilibrado hacia el Mediterráneo de forma espectacular, con una crisis brutal en el Cantábrico. Era absolutamente imprescindible crear un mercado peninsular, además del mercado mediterráneo, que tiene conexiones directas en torno a Madrid. Había que poner solución”. Y se optó por potenciar el AVE a Valladolid, buscando financiación para la “inversión gigantesca de los túneles de Guadarrama” y finalizar los de Barcelona y Málaga.
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/10/05/arias-salgado-ministro-aznar-opto-potenciar-ave-valladolid-frente-valencia/744847.html
Qué buenos gestores dejamos por el camino. ¿Repetimos?
noviembre 12th, 2010 a las 09:41
“Ya lo saben, no luchaba contra una dictadura”
Hombre, es que vas a comparar esa nimiedad con que apostase por la dictadura del proletariado, que no tiene perdón.
noviembre 12th, 2010 a las 15:15
ESTO SOLO MERECE UNA REVOLUCION DEL PUEBLO HACIA EL PODER FACTICO DE LA EXTREMA DERECHA Y LOS TERRORISTAS DEL CAPITAL QUE AL FINAL SON LOS MALOS DE LA PELICULA
noviembre 12th, 2010 a las 16:48
Hay que asumir las pérdidas de las autopistas porque así fueron las condiciones de la concesión. Hay que asumir lo firmado, sin lloriqueos. Otra cosa es que no debería haberse firmado.
Por tanto, hay que pedir explicaciones al ministerio de Fomento, de porqué las autopistas se hicieron en esas condiciones, y no culpar en este caso al PP y a CiU.
noviembre 12th, 2010 a las 18:49
Ramón, tu eres un poquito lento ¿No?
A ver, un, dos, tres ¿Quien planteó el proyecto y adjudicó las concesiones?
un, dos, tres ¿Quines son los más perjudicados por estas perdidas?
un, dos, tres Si hay unas condiciones en la concesión ¿Por que se va a tramite parlamentario y no a Juzgado?
Por cierto, ¿Crees necesario follarse judicialmente a los que participaron en tan esplendida adjudicación, por si las moscas?
noviembre 13th, 2010 a las 14:30
¿Quién era ministro de fomento en esa época?
Se convocó la licitación de una autopista asegurando a los que participaran que por ahí iban a pasar tropecientos al día.
Si solo pasa la mitad, el que se llevó la licitación tiene todo el derecho a pedir explicaciones si luego resulta que pasa la mitad.
La culpa es del que hizo la licitación.
noviembre 13th, 2010 a las 14:31
Pescador, va a trámite parlamentario porque saldría más caro solucionarlo en el juzgado.
noviembre 13th, 2010 a las 16:21
Que triste, los de los bancos y las constructoras no conocen el cuento de la lechera….yo voy y les digo que tengo una nómina de 3000 euros y ellos se lo creen.
Y no va a trámite parlamentario porque sale más caro – que podría, no te digo que no – sino fundamentalmente por dos motivos :
De ganar, cobrarían cuando Zapatero sea abuelo, y mientras tanto van a la quiebra
Si hubiera juicio, habría que poner encima de la mesa todos los datos: estimaciones y quien las hizo; quien las revisó y las dió por validas; quien y por que hizo el proyecto y escogió el trazado y quien lo validó tanto en el aspecto técnico como en el económico…vamos, que ni tenemos jueces preparados para afrontar estos temás, ni barrenderos suficientes para la mierda que iba a aflorar. Sin tener bola de cristal, seguro que hay más de un ex-cargo de un Ministerio que ahora está a sueldo de alguna de las “grandes” y “tontas” ó “tontilocas”.
Mejor un acuerdo entre caballeros,¿No?
noviembre 13th, 2010 a las 17:51
Antes eso del PPSOE me parecía una chorrada. Pero con el tiempo cada vez lo he ido viendo más claro. Se trata de una casta que tácitamente se ha puesto de acuerdo para mantener sus privilegios.
No hay más que ver también que nos han tomado por tontos. Cada vez que hay cualquier problema paga el pringado de siempre. Tenga la culpa o no la tenga.
Véase este caso. Véase el caso de la burbuja inmobiliaria. Véase el caso de la burbuja de la deuda, y véase cualquier caso y medidas adoptadas.
Degeneración de sueldos, rebaja de prestaciones. Desmonte del estado de bienestar y tercermundización.
Y mientras España el país de Europa donde los sueldos de los directivos mas se multiplican con respecto al sueldo medio. Modelo americano 100%. Las élites justifican su trabajo y se hacen valer. Los demás son ningunizados.
Sigamos con el modelo. Las élites/castas que sigan con la fiesta de privatización de beneficios y socialización de deudas. Mientras los de abajo, como en este hilo discutiendo que si la culpa del motivo del post es del ministro de Fomento del PP o del del PSOE.
Pues mientras ústedes discuten, ellos se lo llevan calentito. El del PP y el del PSOE. ¿quien paga? : Usted.
Tonto el último.
noviembre 14th, 2010 a las 15:59
Mirar, los listos del “paga y calla”, lo que dicen las sentencias de la R3 y la R4
“La R-3 está gestionada por Accesos de Madrid (Fomento de Construcciones y Contratas junto con ACS) tiene 33,9 kilómetros y va desde la capital de España hasta la localidad de Arganda.
En el caso de la R-4 la sentencia señala que se declara la nulidad del procedimiento expropiatorio debido a la «ausencia» del trámite de información pública que debía haber realizado Fomento «y no siendo posible la restitución in natura de los bienes al estar terminada la R-4, es procedente estimar la pretensión de indemnización sustitutoria siguiendo la doctrina del Tribunal Supremo del 27 de enero de 1996».
Posteriormente la sentencia señala que la cuantía indemnizadora por la ocupación ilegal de los terrenos (en este caso en la localidad de Seseña) «vendrá determinada por su valor de mercado a la fecha de la ocupación material, incrementado en un 5% como premio de afección, y en un 25% suplementario para no hacer de igual condición la expropiación legal de los terrenos y la ocupación ilegal». A esta cantidad habrá que añadir los intereses legales desde la fecha de la ocupación del terreno.
Por lo que respecta a la R-3, el fallo de la sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid señala que «resultando esencial el trámite de información pública y habiendo sido omitido (…) causó indefensión material al recurrente, quien en modo alguno pudo articular alegaciones frente a la concreta necesidad de ocupación de la finca en la forma en que se hizo».
Pero además no sólo no se sometió a información pública el proyecto, sino que según el abogado de los expropiados, Fausto Sánchez Cano, se expropiaron 180 metros de anchura, cuando lo habitual en estos casos es ocupar de 70 a 75 metros. Sánchez Cano señala que el objetivo ha sido especular con estos terrenos para aportarlos luego a juntas de compensación según el desarrollo urbanístico vaya requiriendo.
O sea, la puta que los parió. Si yo me cargo una señar de tráfico al salirme de la carrtera me tengo que hacer cargo y estos cabrones – no tienen otro nombre – nos meten en un embolao colosal por no hacer su trabajo ó hacerlo mal aposta y se van a ir de rositas, además de posiblemente, volver a cortar el bacalao en este pais. Y pagando 100 metros de sobrecoste sobre lo que sería habitual , con dos cojones. Si no es para llevar a juicio a los responsables, es que este país es uan mierda…
http://www.e-pesimo.blogspot.com/2007/02/los-tribunales-superiores-de-castilla.html
Somos unos memos..
P
noviembre 14th, 2010 a las 22:15
Corroboro lo que dice Pescador, he sido expropiado durante la construcción de la R-3 y fue tal como lo cuenta. Dan ganas de liarse a quemar cosas.
diciembre 6th, 2010 a las 00:24
Creo que no sabes leer bien. Este “rescate” (que no es tal) es simple y llanamente que las concesionarias no pueden hacer frente al sobrecoste de las expropiaciones, en algunos casos autenticos secarrales cuyo precio en el mercado dificilmente alcanzaría 1€ el metro cuadrado (seindo MUY generosos) se han pagado (por fallos de los Jurados Provinciales de Expropiaciones, es decir, la administración del estado) a precios de suelo URBANO.
Obviamente eso no hay quien lo costee.
Bien es cierto que por un fallo en el procedimiento las expropiaciones llevan (adicionalmente) un sobrecoste del 25% por “ocupación de hecho”, a pesar de que desde el punto de vista expropiuatorio SI se ha seguido el procedimiento a rajatabla. Pero el quid de la cuestión es el sobrecoste debido a los fallos de los jurados de expropiaciones, y eso si que es especulación pura y dura, al dar unas expectativas urbanisticas a terrenos que jamás serán urbanizables, que no están en ningún planeamiento urbano (y visto como está el mercado inmobiliario, jamás lo estarán).
Por otro lado, la anchura de la banda de expropiuación venía impuesto por la administración del estado en su Pliego de Prescripciones en la licitación, por lo que en caso de que haya animo especulador, este no es de las concesionarias licitantes, sino de la propia administarción pública.
diciembre 6th, 2010 a las 21:04
[…] Another example, in Catalonia: Escolar – El rescate de las autopistas […]
agosto 21st, 2014 a las 15:02
[…] ha salido de allí su ocupación ha sido representar a uno de los sectores más hipertrofiados de subvenciones que nos podemos encontrar: las autopistas. ¿A que está cojonudo? El señor que preside una […]