dic 01
¿Pagar más caro para ahorrar?
El conseller de Salud de la Generalitat catalana, Boi Ruiz, ha explicado su receta magistral para “salvar de la quiebra” al “inviable” sistema sanitario público español. Consiste en privatizarlo. Fácil, ¿verdad? La propuesta del conseller pasa por adoptar el modelo holandés: que cada ciudadano que no sea pobre de necesidad pague un seguro médico privado y obligatorio; allí el más barato les sale por unos cien euros al mes. “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, explica Boi Ruiz, citando el refranero liberal. Pero el conseller olvida algunos datos que conviene recordar.
El modelo holandés lo puso en marcha un gobierno conservador en el año 2006. En aquel momento, los holandeses dedicaban el 9,8% de su PIB a la salud, un porcentaje ligeramente superior al español (que es de los más baratos y eficaces que hay). Gracias a la privatización, ahora pagan el 12% del PIB y Holanda se ha convertido en el segundo país de la OCDE que más porcentaje de su riqueza se gasta en salud, sólo por detrás de EEUU y su ruinoso sistema privado (17,4% del PIB).
¿Por qué razón el conseller de Salud propone entonces “ahorrar” con un modelo sanitario que nos saldría más caro que el actual? Puede que la respuesta esté en la propia biografía de Boi Ruiz. Antes de que Artur Mas lo fichase para gestionar la salud pública, el conseller fue presidente de la Unió Catalana d’Hospitals: la patronal de los hospitales concertados catalanes. Desde ese cargo, Boi Ruiz defendió que los enfermos pagasen por las ambulancias o por la comida de los hospitales. Así que cuando el conseller habla de mejorar la salud, en parte tiene razón. Si sus recetas prosperan, sin duda mejoraría muchísimo la salud financiera de sus colegas de la patronal.
—–
Fuente: Health Data 2011 OCDE
diciembre 1st, 2011 a las 06:36
Eso debe de ser lo que llaman un tecnocrata, poner a alguien que tiene mucho en lo privado a gestionar lo publico.
Ahora es la moda.
diciembre 1st, 2011 a las 06:41
[…] "CRITEO-300×250", 300, 250); 1 meneos ¿Pagar más para ahorrar? http://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/%C2%BFpagar-mas-para-… por errepece hace […]
diciembre 1st, 2011 a las 06:41
No se trata de que salga más barato, se trata de que alguien obtenga un beneficio monetario. Las cosas que no dan beneficio monetario no valen la pena.
diciembre 1st, 2011 a las 06:41
Es muy grave. Si leemos al revés la noticia, las personas con determinada renta tendrán ese seguro (privado) y las que no tendrán una sanidad pública de pobres que no será cuidada. Los amigos de este consejero deben ser propietarios de empresas sanitarias.
Ayer nos enteramos de la cantidad tremenda que supuso la congelación de las pensiones: ¡2.300 millones!.
http://sagara1977.wordpress.com/2011/11/30/el-doble-rasero-de-medir-los-recortes-2-300-millones-de-menos-para-pensionista/
diciembre 1st, 2011 a las 06:42
[…] "CRITEO-300×250", 300, 250); 1 meneos Escolar.net ¿Pagar más para ahorrar? http://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/¿pagar-mas-para-ahorr… por aldelgadog […]
diciembre 1st, 2011 a las 07:04
Para la derecha tanto la educación como la sanidad son un gasto, no una inversión en capital humano que facilite la igualdad de oportunidades y permita extraer el talento que hay en cualquier capa social.
Las familias ricas prefieren que los servicios sociales sean privados, de esa manera reducen la competencia a cuestiones materiales, a las que ellas pueden acceder mediante el dinero. Su esquema es absolutamente perverso: pueden compran la salud, los títulos académicos y demás servicios sociales y luego presumen de que lo privado es más eficiente y mejor que lo público por que se desentienden de los elevados costes como la investigación o las grandes infraestructuras y obtienen mejores resultados.
Nunca se les verá invirtiendo en un colegio o una clínica en un pequeño municipio. Solo buscan impedir que los suyos tengan que competir con potenciales talentos superiores a los que se les impide oportunidades para poder demostrarlo. Una sociedad que no sabe buscar el talento y prima a los inútiles estará siempre condenada a la mediocridad ( y dentro de los partidos es muy frecuente)
diciembre 1st, 2011 a las 07:07
[…] » noticia original Esta entrada fue publicada en Noticias de seguros. Guarda el enlace permanente. ← Seis investigadores denuncian que la Junta de Castilla-La Mancha les ha dado de baja sin previo aviso Todo sobre música clásica de la mano de 440yalgo.com → […]
diciembre 1st, 2011 a las 07:51
Lo de CIU en estos días no tiene nombre… Bueno, sí lo tiene, pero es de mala educación decir según qué exabruptos y dejarlos por escrito. Lo que debería hacer Mas y compañía es hacerse mirar esta obsesión “tijeteril” que tienen en un psicólogo, me da igual si público o privado, la conclusión sería la misma: principios de manía persecutoria social. Y es que viven en un mundo irreal en donde los ciudadanos son vistos como hordas infatigables que gastan y gastan sólo para arruinar sus políticas de brindis al sol (catalanista), mientras no consumen los productos de sus amigos los empresarios, que se están “arruinando” con tanto estado del bienestar… Cosas veredes…
diciembre 1st, 2011 a las 07:57
La política, con la excusa de la crisis, está dejando a los zorros, máximos expertos en gallinas, al cuidado del gallinero. Nunca habíamos observado la primera fase del exterminio a la luz del dia: asustar y acorralar en una esquina. ¿Hasta cuando vamos a observar paralizados?
diciembre 1st, 2011 a las 08:18
Es curioso que no se puedan subir los impuestos a las rentas altas para sostener la sanidad pública, pero se les pueda obligar a contratar un seguro privado para ahorrar. Curiosa forma de retorcer el tema para justificar la privatización.
diciembre 1st, 2011 a las 08:25
Ya queda menos para que en las escuelas prohiban la lectura de “El enfermo imaginario” de Moière…
http://masclaroagua.blogspot.com
diciembre 1st, 2011 a las 08:26
Desgraciadamente hay que decir que estos vampiros de las cuentas publicas no han llegado solos al poder, sino aupados por un buen porcentaje de la sociedad catalana. Esa enfermiza obsesion por el recorte acabara provocando muchas muertes evitables si siguen empeñados en dirigirla contra la sanidad publica. Ya no se trata de ideologia, sino de desprecio por la vida humana. Bienvenidos a la irrupcion del neo-fascismo que podria hacer parecer bueno el futuro gobierno de Naniano…(aunque mucho me temo que andaran a la par). Conservad la salud, que va a ser prioritario.
diciembre 1st, 2011 a las 08:31
Noticias como esta ponen los pelos de punta. ¿Para qué pagamos entonces la seguridad social? Yo no entiendo cómo están aguantando tanto en Cataluña.
Lo peor, que la gente está resignada, les siguen votando porque les han convencido de que no hay otra opción.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nuevas/denuncias/vinculan/muertes/recortes/Cataluna/elpepisoc/20111201elpepisoc_2/Tes
diciembre 1st, 2011 a las 08:42
“El Pagadoble”, es el nuevo juego inventado por los mercados. Pagas la sanidad con los impuestos para luego “repagar” cuando acudas al hospital. Con las carreteras va a ocurrir lo mismo: pagas su construcción para luego “repagar” por circular por ellas. Dentro de poco tendremos que dar a nuestros hijos 5€ al dia para poder entrar al aula.
diciembre 1st, 2011 a las 08:44
Este es el modelo USA. Pagamos 100€, el gobierno le suma otros 300€ y los amigos contentos embolsándose 400€/mes por paciente y con los centros de menores, cárceles etc… se deberá hacer lo mismo, pagar 300€ por recluso y luego procurar encontrar un juez a la altura para que los encierre por cualquier chorrada y así el dueño de la cárcel mas contento que un ginjol.
Y nunca olviden que toda la culpa es de los opresores españoles, que se han creído estos pollastres.
diciembre 1st, 2011 a las 08:52
Por mucho que lo intente disfrazar es un hijo de puta que aprovecha la crisis para forrarse él y sus amigos a costa de la salud de las personas del entorno en el que vive. En Psicología los denominan psicópatas, creo.
Hay que decirlo más: si haces pagar a los más necesitados mientras mimas a los ricos para que nos metan en otra eres un hijo de la gran puta.
diciembre 1st, 2011 a las 08:53
“Dentro de poco tendremos que dar a nuestros hijos 5€ al dia para poder entrar al aula.”
No les de ideas, hombre.
diciembre 1st, 2011 a las 09:00
Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con @iescolar.
Saludos,
@alvarofaraco
diciembre 1st, 2011 a las 09:00
¿Y los abogados qué? ¿es que nadie piensa en los abogados?
Dos nuevas denuncias vinculan muertes con recortes en Cataluña
diciembre 1st, 2011 a las 09:01
Hoygan, veo muchas quejas de los que viven por encima de sus posibilidades y para ellos les traigo a la verdadera Esperanza que la encontré en el pajarito.
diciembre 1st, 2011 a las 09:06
Mejorara la salud de sus colegas y la suya propia, porque las empresas de este señor no habran desaparecido, sino que estaran a nombre de sus familiares o alguna empresa donse participen estos.
diciembre 1st, 2011 a las 09:06
En la sanidad privada, y la escuela privada nadie tiene tiempo para pasarse el dia chateando y posteando todo el dia como aqui. Por respeto no les dare mi opinion de semejantes ejemplares… pero si dire que es el producto del sistema unico latino-socialista, que causa incredulidad en el mundo realmente avanzado, pero mientras algunos se autoconvencen de que por haber alcanzado el titulo de funcionarios (con o sin estudios), SU mundo funciona bien, el resto del pais paga con sudor y lagrimas el sistema mas ineficiente creado por el hombre (y la mujer, rapidamente aclaro)el socialismo…
diciembre 1st, 2011 a las 09:09
Aquí todos dicen que estamos enfermando por encima de neustras posibilidades (como si no fuera al revés y tuvieramos que gastar en salud para cubrir las necesidades)…
… pero parece que a nadie le da por decir que hemos construido líneas del AVE por encima de nuestras posibilidades, por ejemplo, o que los partidos se financiaban, con las mismas (y otras triquiñuelas), también por encima de sus posibilidades.
diciembre 1st, 2011 a las 09:17
[LIBEGHAL MODE ON]
¿Por qué tengo que pagar algo que no uso?
[LIBEGHAL MODE OFF]
diciembre 1st, 2011 a las 09:17
#22 Ineficiente? Ineficiente es el modelo EEUU donde con un gasto por habitante casi el doble que el nuestro sólo tienen cobertura el 60% de la población y los que tienen seguro a la que enferman los rechazan.
Ahora si eficiencia es que las aseguradoras y hospitales privados ganen dinero a espuertas
diciembre 1st, 2011 a las 09:23
Sería materia de crítica si no fuese porque ya ha habido muertes y agravamientos de patologías debidas directa o indirectamente a los recortes.
Es materia de Código Penal, y eso pensando en plan civilizado.
diciembre 1st, 2011 a las 09:26
Decía un amigo mío que “la única diferencia entre CiU y el PP es la barretina.
Por Dios (se está demostrando que el Dios de Durán i Lleida existe) que desde que los de CiU ganaron las elecciones autonómicas y después del refrendo del 20N, ha quedado claro que en Catalunya no necesitamos a los carcamales del PP, ya que teniendo al Mas y a sus “bois”, Boi Ruiz y Felip Puig, los más destacados hasta el momento haciendo el trabajo sucio de los mercados “libegales”, no necesitamos para nada a la Espe ni al Camps.
En los próximos años me gustaría estar en el interior de todas y cada una de las viviendas de los votantes (babaus bien intencionados) de Convergencia y Unión, para ver la cara que se les va poniendo a medida que estos sicarios del $i$tema, les van esquilmando todos los beneficios sociales que después de tantos años de lucha y sacrificios se habían conseguido para todos.
Aunque imagino que cuando la mayoría de ellos estén en la miseria económica y social a la que el $i$tema nos está abocando, el Mas o el Pujol de turno, les convencerán de que los sacrificios que han hecho ha sido por “Cataluuuunye” y su corazón henchido de orgullo seguirá palpitando, mientras sus vidas se van marchitando en una existencia miserablemente mediocre.
diciembre 1st, 2011 a las 09:27
#22 Avajo el socialsimo!! Buba el libeggalismo!! (AKA La Ley de la Jungla)
diciembre 1st, 2011 a las 09:27
Varias cuestiones:
a) Krotitz sueña con convertir a España en un paraíso marxista donde pueda realizarse como mujer, satisfaciendo las necesidades sexuales de la tropa, y adoptando así el rol que en su día correspondió a la Pasionaria.
b) ZP (su gobierno huele a pies) ha manifestado su interés en recibir un título nobiliario. Ojalá se lo concedan, voto a tal.
c) TVE se ha negado a emitir este corte de vídeo donde un importante argentino pone a ZPies a caer de un burro: manipulación marxista.
http://www.youtube.com/watch?v=IOLTp1BZVCk
diciembre 1st, 2011 a las 09:28
Lo moderno es morirse.
diciembre 1st, 2011 a las 09:29
Es lo último.
diciembre 1st, 2011 a las 09:32
x X x
a verr si captas esto:
Liberalismo = riqueza desigualmente repartida
Socialismo = miseria igualmente repartida (salvo para los que mandan, que viven como dios)
Conde de ZP, muere, cabrón.
diciembre 1st, 2011 a las 09:33
¡Pero de que os quejais!
Es el capitalismo…..
diciembre 1st, 2011 a las 09:33
#29 Y no se orbide de la trituradoras de fetos que pudimos ver y que TVE censuró salbajemente.
…Y de la himagenes de zETApens retozando con etarras con turbantes del 11m!!
diciembre 1st, 2011 a las 09:34
No es por abrumarles con mi profunda e inabarcable erudición, pero aquí con unos amigotes encontramos algunas razones más para la privatización sanitaria: Sí al copago.
diciembre 1st, 2011 a las 09:35
#25 pepestalin, entiendo, si tu nombre solo es una declaracion de principios. es como llamarse adolfo hit….no te creeas todo lo que dicen del gran satan que pago tus gastos de bienestar desde el 45 hasta el 89 y mas, (cuando cayo el muro que hizo tu pseudo-pariente stalin y habia construido para que el pueblo agradecido de tanto socialismo no saliera corriendo como en los dias que no habia muro) antes que te de un ataque y me digas de todo, el estado de bienestar es mucho mas barato si alguien te paga la seguridad (muchas veces el 5% 0 6 % del pib), cmo hizo el gran satan en la otan. imagine (j Lennnon) con 50 mil millones solo en espana todo lo que se puede hacer y multiplica por 45 anios y vers. Seguro que alguien con tu opinion (que respeto) diria en eeuu “que les den por c. en europa, nada de pagar su defensa, el dinero se queda aqui para pagar nuestra seg soc publica!!!), menos mal que no fue asi, sino el muro hubiera llegado a cadiz…
diciembre 1st, 2011 a las 09:38
Hoy me he levantado de mal humor, así que no me expresaré con tanta finura como suelo: ¡esto es lo que sucede cuando se coloca una panda de mafiosos al frente de un gobierno!
diciembre 1st, 2011 a las 09:39
#32 Haber si kaptas esto:
Libeggalismo: 1 Ferrari y 10 000 alpargatas
Socialismo: 10 001 Seat ibiza.
Ustez mismo!!
diciembre 1st, 2011 a las 09:48
muy bueno _x_X_x_, jajaja, no envidie tanto las ferraris, el ultimo del 15m que gano la loteria , desaparecio y seguro que se compro una jajaja.
Para mi, liberalismo mucho y mas de todo, mas educacion, mas sanidad, mas consumo, mas DE TODO. socialismo: todos con exactamente lo mismo, bien repartido, mas pobreza repartida socialisticamente (upss! invente un termino), sino?, porque no recibe cuba una emigracion masiva de otros paises explotados por el capitalismo?, … o porque el muro era para evitar que se fugara el pueblo? y no para evitar que las masas se colaran el el paraiso de los trabajadores hasta colapsar el sistema?, es que esto no admite ni un solo analisis serio, me estoy aburriendo aqui, o defendeis esto por conveniencia monetaria (per, nomina o lo que sea) o realmente no hay como convencer a un ciego que niega lo que tiene a la vista de millones de personas que se lo estan diciendo…
diciembre 1st, 2011 a las 09:48
(tanto en Catalunya, como en Murcia o Galicia) De lo que se está hablando, al fin y al cabo, es de que la sanidad no sea un derecho universal sin que tal modificación en la constitución sea votada.
Cuando la Sanidad no sea un derecho universal, qué lindo! Los tiburones amigos de Boi Ruiz y deMás tendrán todo un mar del que ir devorando.
diciembre 1st, 2011 a las 09:48
#6
totalmente de acuerdo y además otro punto de vista: el cuerpo vascular de los partidos neoliberales está formado por gentes de empresa que han visto un filón de negocio en los servicios públicos. Llevan treinta años sembrando la especie de que lo privado funciona mejor que lo público, que los servicios públicos son ruinosos, que vivimos por encima de nuestras posibilidades y que hay que recortar…llevan años aireando el caso de la ancianita que compra anticonceptivos con su receta “gratis total”…y después vienen los TDC, imprescindibles para que el asunto cuaje, para que voten a “los adecuados”, no importa de qué partido sean, si es necesario fabricamos al adecuado y todos ganamos: tu las elecciones, yo la contribución del contribuyente. Y no se te olvide: lo público hazmelo malo de necesidad que si no me haces la competencia y el TDC algún día se puede espabilar.
La sanidad privada que nos espera ya la conocemos (incluso siendo tan necios egoistas que creamos en ello): 100€ al mes y tienes todo cubierto…¿Claro que por 125 te entra tambien…y por 150…Hasta que te pones enfermo y te entra un diagnóstico básico, pero si quieres una prueba más fiable hay que pagarla.
En el caso de CIU el asunto tiene otra dimensión. Apuntan a un Concierto Económico como el del País Vasco. Quizá se trate de explicarle al votante catalán lo mál que van a estar si en Madrid no ceden…y si no ceden esto es lo que se puede hacer, estamos axfisiados pero subir un impuesto al rico nones.
diciembre 1st, 2011 a las 09:51
#37 ¿Es este tu voto, Larry?
http://www.youtube.com/watch?v=4Ht9VZ9RB_w
diciembre 1st, 2011 a las 09:53
Esta fue la Notica bomba de ayer….Pero no es Portada , por que es mujer y pobre…Y Peleando contra el Cancer de su Marido..Y LOS INUTILES DE POLITICOS CORRUPTOS…E HIJOSDEPU**
SIN PALABRAS SOLO LAS QUE ELLA DIJO Y LA DIGNIDAD CON LAS QUE LAS PRONUNCIO. http://www.twitmunin.com/v/559334/la-maruja-de-9-barris-planta-cara-a-xavier-trias-alcalde-convergent-de-barcelona/
diciembre 1st, 2011 a las 09:58
Lo peor de todo es q esta es la derecha catalana q llama Franquista y fascista a la derecha de Madrid.
La derecha conservadora catalana q en sus tiempo llamaba “polacos” a sus propios ciudadanos para q el caudillo los tomara en cuenta.
#todaladerechalamismamierdaES
diciembre 1st, 2011 a las 10:17
Por muchas evidencias que les espetes en la cara, los neoliberales siguen igual, ajenos a cualquier lógica. El problema es que se lo estamos permitiendo. Su táctica es simple, pero efectiva, usan a los medios para bombardear día sí y otro también con palabras tipo hecatombe, tragedia, apocalipsis, etc. Además, usan términos confusos que no entiende ni cristo para hacer creer que la economía es algo complejo que los demás no entendemos, y debemos dejar en manos de los que saben.
Con eso aturden a la gente, pretenden dejarla sin capacidad de reacción porque han vendido que todo está tan mal que hay que perder derechos para que dejen de estar mal. Y así siguen con medidas neoliberales sin que haya excesivas protestas. Y si las hay, otra ves los medios a decir que sería peor, que es por nuestro bien, que hay que sacrificarse…
¿Y a la gente no se le ocurre otra cosa que votar al PP y a Ciu?.
No puede ser, hay que movilizarse y salir a la calle hasta que estos hijos de la gran puta pasen todos por la guillotina, porque lo que pretenden es hacerse con el patrimonio público a precio de saldo, y usar a la mayoría de la gente para enriquecerse aún más. Feudalismo moderno.
Acabarán diciendo que tenemos que prostituirnos… pero gratis.
diciembre 1st, 2011 a las 10:20
#44 … y no sólo “todaladerecha”.
Si el sistema democrático que “disfrutamos”, por como fue diseñado, es la forma que tenían unos (clase pujante, nuevos ricos) de oponerse al sistema de poder establecido (nobles y demás señores) a partir de una legitimidad que les venía del “pueblo”, en su conjunto (mediante sufragio, erigiéndose en representantes de los mismos), si el sistema nació así, no es de extrañar que, ahora, esos mismos que se erigen en representantes, colores (cuatribarrados, rojoygualdas, dederechas o socialdemocratasnewage), sigan estando al servicio de los más ricos, de sus amigos (con la eterna coartada de, mesenaicas religiones, haber sido los “elegidos”).
Algo ha de cambiar en Dinamarca cuando esto huele tanto a Boi-drido. Y con la pendiente marcada a fuego y pulso hace ya algún tiempo, no va a ser en los actuales parlamentos, parece, donde el cambio llegue.
diciembre 1st, 2011 a las 10:22
Al conseller tambien se le olvida que en holanda se cobra de media 500 euros mas que españa….porque no adoptamos el sistema de salarios del norte de europa?? ah no! que eso no mola. En lo referente al beneficio para el españolito de pie no mola adoptar modelos.
diciembre 1st, 2011 a las 10:25
Los CIU cada vez se parecen más a la Hyacinth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyacinth_Bucket
diciembre 1st, 2011 a las 10:30
Os olvidáis que los máximos responsables de esta situación no son los que gobiernan ahora. Los que están ahora al mando intentan solucionar lo que sus predecesores se cargaron a base de malgastar y no pensar en el futuro.
A mí me parece bien que a partir de cierto nivel de rentas se obligue a una sanidad privada. Igual que me parece bien el copago para evitar el abuso de ciertos personajes que van a urgencias para un simple resfriado.
diciembre 1st, 2011 a las 10:30
Yo me temo lo peor: quienes son los pobres de pedir? Porqeu ya sabemos que en este pais hay empresaurios y autonomos que ganan menos que sus trabajadores ( y no meto a todos en el saco, digo que los hay), asi que me temo queu se mete mano de nuevo a la nomina del currito. Esta claro quien va a pagar la fiesta financiera de los coj….
diciembre 1st, 2011 a las 10:34
[…] y en botella: http://www.publico.es […]
diciembre 1st, 2011 a las 10:35
#49
Y no se olvide de los inmigrantes, que vienen aqui a curarse los resfriados y que no vea lo que gastan en medecinas los jodíos.
diciembre 1st, 2011 a las 10:36
Los que ya hemos visto unas cuantas de éstas nos acordamos de cómo nos recomendaban en los 90 los planes privados de pensiones, con gráficos muy tecnócrata-flavour que predecían la quiebra inevitable del sistema público en algún momento que, oportunamente, coincidía con el inicio de nuestra jubilación. Los que tiraron el dinero en aquellos planes que prometían rentabilidades de dos dígitos y que han resultado ser insignificantes, incluso negativas, seguro que se acuerdan bien.
diciembre 1st, 2011 a las 10:36
Escribe D. Ignacio:
Si [las] recetas [del Conseller] prosperan, sin duda mejoraría muchísimo la salud financiera de sus colegas de la patronal.
Y yo pregunto: a estas alturas, después de tres años de zozobra, de amenazas y de miedo, ¿puede alguien tener la menor duda de que el propósito de las tan cacareadas reformas estructurales es precisamente ese? Las posibles reformas del sistema sanitario, la probable reforma del mercado laboral, la previsible reforma del sistema de pensiones, etc., tienen todas un objetivo común: en un contexto de estancamiento económico (para entendernos: la tarta ha dejado de crecer), garantizar que los ingresos de los patronos y los rentistas no solo no se estanquen, sino que crezcan (dado que la tarta no crece más, el trozo que a ellos les toca solo puede crecer si mengua el que le corresponde al trabajo asalariado). El término austeridad, nobilísimo en sí (http://tinyurl.com/7aoemt6), se está utilizando para encubrir una gigantesca operación de redistribución de la riqueza; una redistribución que no provoca aullidos de indignación en la derecha social y política, porque es desde abajo hacia arriba (a diferencia de la que tuvo lugar durante en la Europa de la segunda mitad del siglo pasado).
diciembre 1st, 2011 a las 10:38
Buenos días Nacho, estoy de acuerdo en que privatizar es una mala idea pero no que lo mezcles con esta otra idea: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, explica Boi Ruiz, citando el refranero liberal.
Es totalmente cierto que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, básicamente hablamos de una referencia de lo que gastaba el estado, ya que durante la burbuja el Estado tenía unos ingresos extraordinarios en impuestos provocados por la misma, debido al impuesto sobre los beneficios de las empresas y al mayor empleo generado. Además el sector privado vivía a través de un endeudamiento enorme, algo que nos podíamos permitir gracias a la entrada masiva de capital extranjero que nos facilitó el euro (y tan mal invertimos). Ahora en cambio tenemos que soportar una carga fiscal mayor ya que tenemos que sostener aún mayor número de desempleados. Así que sin ser liberal, neoliberal o el coco, simplemente mirando las cuentas uno puede ver que vivíamos por encima de nuestras posibilidades.
Por supuesto, si sabemos hacer los cambios necesarios en España que disminuyan el despilfarro y aumenten nuestra productividad, podremos vivir a un nivel más alto, como, a largo plazo, ha pasado a lo largo de nuestra historia, teniendo ahora un nivel de vida increíblemente mayor que el que tuvieron nuestros antepasados. Pero la mayor parte de este cambio es muy difícil que ocurra a corto plazo (sobretodo la cuestión de la productividad).
Por cierto, muchas gracias por informarnos del pasado del conseller de sanitat.
Saludos
diciembre 1st, 2011 a las 10:44
Aunque, por supuesto, pronto vendrán nuestros expertos de cabecera para abrirnos los ojos y hacernos ver que todas las reformas habidas y por haber son absolutamente necesarias, y que pretender oponerse a ellas es tan absurdo como rebelarse contra la ley de la gravedad. Y no faltará algún eterno-aspirante-a-columnista-de-diario-de-referencia que se ofrezca para el papel de Moisés de la socialdemocracia. Meses, años llevan pidiéndonos que tomemos su mano y nos dejemos conducir hasta la Tierra Prometida de la izquierda moderna, enrollada, graciosilla y, sobre todo, antiperroflauta. ¡Y lo que nos queda por oír!
diciembre 1st, 2011 a las 10:45
¿Cómo es que nadie ha denunciado al Sr Ruiz todavía? Parece claro que hay un conflicto de intereses. Su pasado en el lado privado de la sanidad es demasiado reciente.
Si los jueces tienen que esperar 5 años antes de volver a ejercer después de haber estado en la política, ¿por qué este señor puede pasarse de privado a público de un día para otro?
diciembre 1st, 2011 a las 10:45
#55
“The Bouquet residence, the lady of the house speaking!”
Yastán aquí.
diciembre 1st, 2011 a las 10:48
Esta gente no se entera de que hay sectores que no tienen porque ser rentable, lo que tienen que hacer es optimizar los gastos y gestionarlos bien para que no sea un pozo sin fondo… Quien pretende sacar dinero de educacion, sanidad? La educacion es una inversion de futuro para un pais. Es como si ahora nos vendieran que hay que rentabilizar los cuerpos de seguridad.
A parte claro que con este tipo de medidas ya todos no somos iguales porque obligas a esa gente a pagar por algo que es un derecho (que supongo que ya tendran esos seguros). A parte, claro, de que como siempre acabas premiando al vago, al que no curra, al que no se esfuerza, ojo, que hay gente que esta mal y es pobre por circunstancias, pero tambien hay mucho caradura.
Por otro lado me repatea cuando estan todo el dia comparandonos con los paises del norte de Europa, solo nos comparan a la hora de pagar cosas, pero se les olvida cuando toca hablar de lo que cobran alli.
diciembre 1st, 2011 a las 10:57
A la burguesia catalana le molesta tener que ir al medico con la charnegada y no te cuento ya con los “moruns” y “negrets” y por eso tots tienen seguro privadO.
diciembre 1st, 2011 a las 10:59
[…] 11:00.- I. Escolar también habla hoy del […]
diciembre 1st, 2011 a las 11:07
Aki la unica pobre de pedir es la Condesa Esperanza Aguirre, que no tiene ni para la calefaccion de su palacio.
El resto somos nuevos ricos venidos a mas que hemos vivido a credito has que nos hemos desfondado como las piltrafillas que somos.
Ahora toca de sufrir, RRIBASPAÑA!!
diciembre 1st, 2011 a las 11:11
Hay 2 posibilidades: un comité regulador estatal que vigile la vulneración explícita de los derechos constitucionales que les eche el guante (a Boi Ruín en cabeza, por representar como ninguno el psicopago) (1) y (2): que se le aplique directamente el código penal por vía urgente (ese tipo de vía urgente equiparable a la que se ha negado a enfermos graves y ya ha causado alguna que otra lamentable muerte). Por la primera vía, igual hace suerte y lo declaran negado como a Breivik.
diciembre 1st, 2011 a las 11:16
OT Se nos va Urbaneja, uno de los must de este blog.
diciembre 1st, 2011 a las 11:18
#63
El psicopago…
http://www.youtube.com/watch?v=6KVArsX1zGo
diciembre 1st, 2011 a las 11:20
Me repito de nuevo, pero eso de vivir por encima de nuestars posibilidades es una mentira. Asi que comprarse una casa es de ricos? Y no me hablen de si ademas la gente metia el coche en la hipoteca y no se que mas. Es que los bancos no sabian lo que haciaan? Pues esta claro que no. Cuando entramos en la crisis estabamos bien, cuanto debia España? Menos que muchos paises, pero claro se ha metido dinero a mansalva en los bancos que son los culpables de lo que ahora vivimos mientras qeu un monton de gente pierde su casa y encima sige teniendo una deuda con el banco. Quien pierde aqui?
En cuanto a la sanidad me parece bien que se hagan restructuraciones, qeu no se tire el dinero, que se manden genericos, que se intente racionalizar el gasto en lo posible para no malgastar, pero de ahi al copago va un mundo. Es que la sanidad publica ya la pagamos todos los curritos mes a mes, pagar por lo mismo me parece un atraco, asi que no intenten disfrazar las cosas de lo que no son. Como decia anets me temo que se a quien le tocaria pagarse un seguro privado en el caso de cataluña.
diciembre 1st, 2011 a las 11:22
Vasos comunicantes y habas contadas: lo que pierden ABC y La Razón, lo ganan El Mundo y la Gaceta. El Marca bien, gracias.
diciembre 1st, 2011 a las 11:26
Hoy coincidimos en el Post, por tanto, sólo decir que los ciudadanos catalanes deberían preguntar al Honorable del 4%, por qué eligió al presidente de la patronal de la sanidad privada como gestor de la PUBLICA. Es como poner a un furtivo a cuidar la fauna o como al zorro a cuidar el gallinero.
Pero, disfruten de lo votado. ¿Y la idiocia?. La idiocia, bien, gracias al jurgol por la radio los fines de semana y al de la TV, gracias a T5 y a toda labasura de la TDT.
Salud, idiocia, catalepsia y TV
http://celeming.wordpress.com
diciembre 1st, 2011 a las 11:27
Creo que lo que realmente quería decir es: ‘He vivido por encima de vuestras posibilidades’
Imagino que querrá seguir haciéndolo. Yo no podría evitarlo.
diciembre 1st, 2011 a las 11:27
Los liberales Urdangarin, Camps, Fabra, Matas, Millet & CIA si que vivian por debajo de sus posibilidades mientras el resto venga a robar y a comprar jaguares, trajes, rumanas, bolsos etc…
Shi esh que eshtosh del blosh shon todosh funcionariosh a shueldo de Shtalin.
diciembre 1st, 2011 a las 11:37
I lló me pregunto. ¿Por qué hay tanto tonto de los cojones que bota a la derecha?
diciembre 1st, 2011 a las 11:42
LOS ALEMANES TIENEN QUE AYUDAR A GRECIA, A PORTUGAL Y AL LOS QUE TENGAN PROBLEMAS, QUE ESO ES LA SOLIDARIDAD. A QUE TODOS ESTAMOS DE ACUERDO.
Y LOS CATALANES Y LOS VASCOS TIENEN QUE AYUDAR A LAS C.C.A.A MÁS POBRES DE ESPAÑA. CON MUCHO MÁS DINERO QUE AHORA.
LOS VASCOS NO PAGAN NADA. TIENEN EL CONCIERTO Y RECIBEN SERCICIOS DEL ESTADO. DEBEN PAGAR MUCHA PASTA QUE PARA ESO TIENEN.
LOS CATALANES, CON LAS BALANZAS FISCALES EN LA MANO, NO PAGAN LO QUE DEBERÍAN. DEBERIAN PAGAR BASTANTE MÁS QUE PARA ESO TIENEN LA INDUSTRIA Y EL MERCADO CAUTIVO DE TODA ESPAÑA (VAMOS COMO ALEMANIA EN EUROPA).
Y… SI NO LO DIGO REVIENTO: SON UNOS RACISTAS, TANTO LOS CATALANES COMO LOS VASCOS NO QUIEREN A LOS INMIGRANTES NI AL RESTO DE ESPAÑOLES QUE VIVEN EN SUS C.C.A.A NOS TRATAN FATAL EN LOS SERVICIOS PUBLICOS Y NOS DAN LO ULTIMO Y LO PEOR. HE VISTO A FUNCIONARIOS DE LA GENERALITAT INVITAR A VOLVERSE A SU PAIS A UN INMIGRANTE.
diciembre 1st, 2011 a las 11:43
#72
Respuesta estandar de un tdlj:
Porque ZP me ha dejado sin trabajo, me ha matao el canario, me ha salio un orzuelo y me güelen los pies
diciembre 1st, 2011 a las 11:48
72#
Votar es con “B”, o te refieres a “Botar” y nos estas insultando a todos.
diciembre 1st, 2011 a las 11:50
poco a poco vamos llegando al paraiso neoliberal que ni es liberal ni es nuevo.
Desde finales de los años 80 del siglo XX, las principales corporaciones multinacionales sanitarias, bancos y fondos de inversión, la industria farmacéutica o de la electromedicina están imponiendo la privatización de los enormes recursos económicos que los países del mundo dedican a salud.
También colaboran organismos internacionales como el Banco Mundial (BM), el Fondo Monetario Internacional (FMI) y la Organización Mundial del Comercio.
En España, estas políticas fueron recogidas por el informe de la llamada Comisión Parlamentaria para la reforma y mejora del sistema sanitario (Comisión Abril), que propuso medidas destinadas a introducir el modelo de mercado en el Sistema Nacional de Salud, como separar la financiación de la provisión de servicios sanitarios y transformar los hospitales en empresas que compitieran entre sí. Estas propuestas suscitaron un amplio rechazo sindical y profesional, y fueron retiradas en su momento, pero se han ido poniendo en práctica de manera más o menos solapada y con mayor intensidad cuando el PP gobierna el Estado o las CCAA.
diciembre 1st, 2011 a las 11:51
Al imajinarme lo que deve ser tener el mismo espíritu crítico que un botante de derechas empiezo a comprender porque son conserbadores… Los cambios los ovligan a pensar.
diciembre 1st, 2011 a las 11:52
De algún lado hay que sacar para alimentar 5.000.000 de parados .
“algunos morirán con los recortes”_ dicen los perroflautas.
diciembre 1st, 2011 a las 11:52
Estimado alex, me agrada que hable usted del gasto militar de EEUU para que veamos como entienden los “capitalistas auténticos y liberales” como funciona el mercado, lo llaman coste más honorarios, esto es, el gobierno se hace cargo del coste íntegro de producción y además garantiza un beneficio fijo por contrato al fabricante. Como puede ver tan eficiente como la sanidad privada eh?
Por otro lado un par de puntualizaciones histócas si no le importa
Europa también gastó en defensa, eso si, cada vez que intentaban hacer armas mejores que EEUU los torpedeaba el “amigo” americano (también a los canadienses)que no podría colocar las suyas.
Stalin no quería saber nada de España y de hecho se opuso al Plan de Churchill para invadirla
diciembre 1st, 2011 a las 11:58
LOS PISUERGAS Y LA METAMORFOSIS: ¡UUHH! ¡Ya están aquí, aquí! Están transparentándose, de seres invisibles están deviniendo en seres transparentes, crisálidas, seres intermedios, hasta convertirse en esos seres solidos que son los Pisuergas. Hace algún tiempo que presentíamos la llegada de estos innombrables que se aprovechan de la crisis para quitar derechos y de paso hacer negocios a costa del dolor ajeno
diciembre 1st, 2011 a las 11:59
#75.
Si no lo has entendido es que no iba dirijido a ti.
diciembre 1st, 2011 a las 12:03
[…] Pagar máis caro para aforrar? (ESP) http://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/%C2%BFpagar-mas-para-aho… por eumesmo1 hai 2 segundos […]
diciembre 1st, 2011 a las 12:05
# 81
ese “dirijido” también es chiste progre-guay antisistema ?
O es pura ignorancia Logse?
diciembre 1st, 2011 a las 12:08
El modelo holandés es, en realidad, el modelo alemán. En Holanda la prestación de servicios sanitarios es privada desde mucho antes del 2006. Pero el modelo denominado de opting out (personas de rentas altas suscribiendo un seguro) es el modelo bismarckiano alemán, que se aplica tanto a la sanidad como a la dependencia.
Va uno y confunde Holanda con Alemania, y ya van ciento siete detrás citándolo.
diciembre 1st, 2011 a las 12:14
#83
Por favor no te metas con sachete que él no ha tenido la suerte que has tenido tú de educarte privilegiadamente. A lo mejor un día aprende a escribir pero hasta entonces tenemos que aceptarlo como un comentarista más en este blog, te lo pido Gol.
diciembre 1st, 2011 a las 12:18
Eficiencia en el gasto? Nada como lo privado, véase:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Health_care_cost_rise.svg
diciembre 1st, 2011 a las 12:19
#85
diciembre 1st, 2011 a las 12:20
#85
“a lo mejor” tú también aprendes un día
diciembre 1st, 2011 a las 12:22
Toda esta crítica a las medidas de recorte para salir del pozo negro donde nadie nos ha metido, porque en realidad no hemnos tenido gobierno, son críticas lícitas .
Lo que yo me pregunto cuál es el sistema alternativo propuesto por la izquierda .
La medida número 1 es el traslado urgente de las cenizas de Franco, eso ya lo sabemos.
El resto de las medidas no están muy claras.
diciembre 1st, 2011 a las 12:22
Yo como buen cristiano, solo le deseo a ese hombre un BUEN CANCER TERMINAL, para que valore la vida de verdad
diciembre 1st, 2011 a las 12:22
#88
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
diciembre 1st, 2011 a las 12:23
#85
Podríamos empezar por que aprendiera a no irse sin pagar del Manolo’s antes de entrar en fruslerías ortográficas…
diciembre 1st, 2011 a las 12:23
Esto se puede explicar con muy pocas palabras, ahí va: la sanidad y la educación son pasteles muy grandes (pero que muy grandes) a los que los, no calificaré a esta gente, no tienen acceso en este momento y LO QUIEREN, y lo quieren ya… ¿porque ahora? pues ahora tienen la excusa perfecta, la que diseño Milton Friedmann en los 60, meter mucho miedo para robar el pastes a manos llenas (se podía decir con la mitad de palabras, pero es que no puedo parar!!)
diciembre 1st, 2011 a las 12:25
Una sociedad es tanto más estable cuanto más facilita que la gente con talento nacida en las clases no privilegiadas puedan ascender a clases superiores.
Los recortes en educación pondrán las cosas más y más interesantes dentro de algunos años.
diciembre 1st, 2011 a las 12:26
84# Es muy facil confundir Dutch con Deutsch y pasa lo que pasa como a veces vemos con suecia y suiza
diciembre 1st, 2011 a las 12:28
Gol, hijo, no te molestes en preguntar si no quieres respuestas. Sigue con la gameboy y los pokemon, llegarás a ser el mejor. Sólo un apunte: hay muchas alternativas y el único pozo es esa fosa séptica que tenéis en lugar de cerebro.
Queridos catalanes satisfechos con quiénes les van a privatizar hasta los empastes “porque habéis vivido por encima de vuestras posibilidades”: Disfruten lo votado.
diciembre 1st, 2011 a las 12:29
#89 y usted señor gol, ¿que es lo que predica? que debemos privatizar o seguir los dictados de su nick y ver más futbol y dejar hacer a los gobernantes que algunos han votado (digo algunos, no la mayoría). Cuéntenos por favor.
Desde mi punto de vista izquierdista, lo de quitar a Franco de allí es de cajón y se debería haber hecho hace una eternidad… pero con respecto a la sanidad y la educación, tenemos sistemas super eficientes que podemos mejorar en gran medida, pero económicamente dudo mucho que una privatización ahorre nada al estado, muy al contrario como se ha expuesto aquí y en los datos oficiales de gasto sanitario de los países, cuando el sistema se privatiza, se encarece la factura que tenemos que pagar y no estamos precisamente para derrochar y encima dárselo a los que más tienen.
Si critica, hágalo con fundamento, POR FAVOR!
diciembre 1st, 2011 a las 12:30
Para el que le interese el sistema alemán:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_health_insurancy
Si alguien lo quiere resumido, lo concentramos en la frase real de un enfermero alemán poco antes de meterle a un paciente una sonda en el meato:
-Dónde han puesto el lubricante barato, que este es del seguro obligatorio?
diciembre 1st, 2011 a las 12:32
# 96
“Sólo un apunte: hay muchas alternativas”
# 97
” tenemos sistemas super eficientes que podemos mejorar en gran medida”
Gracias. Ya estoy más esclarecido.
diciembre 1st, 2011 a las 12:32
x X x escribió:
#32 Haber si kaptas esto:
Libeggalismo: 1 Ferrari y 10 000 alpargatas
Socialismo: 10 001 Seat ibiza.
Ustez mismo!!
Yo contesto:
Socialismo: 1 Ferrari (el de alguno de los hijos de Bono, Blanco, o Montilla por ejemplo) y 10000 alpargatas entregadas a cambio de un voto.
Capitalismo: algunos Ferraris y 10.000 Seats Ibiza.
La riqueza para todos proviene del trabajo y de la iniciativa. El socialismo es el enemigo del trabajo y de la iniciativa. Por eso:
Alemania Occidental: BMW, Porsche, Mercedes, Audi.
Alemania Oriental: Trabant.
Y ahora, sigue en tu mundo de ositos rosas bañándose en mermelada.
diciembre 1st, 2011 a las 12:36
#100 dede
XDDDDDD ¡Bono socialista!
Está sembrada, la carcunda.
diciembre 1st, 2011 a las 12:37
#83.
Ese tener que esplicarlo todo es muy cansino. Menos EGB con sus aprender de memoria listas inútiles y más pensamiento crítico te recetaba lló para que te se desarrollase el pensamiento.
Tesplico que es una tradición i no entiendo porque hay tanto tonto de los cojones (o sea botante diestro) que no respeta las tradiciones de este bloj con lo conservadores que son.
diciembre 1st, 2011 a las 12:37
#101
Yo estoy deseando que vuelva Peskata de las vacaciones y se lleven a los flechas y a los pelayos estos, porque menudo bajón de nivel…
diciembre 1st, 2011 a las 12:38
[propuesta para el blog]
¿No sería más cómodo que en la ‘portada’ de cada post aparecieran siempre los últimos 100 comentarios? En lugar de ‘pasar’ página cada cien. Y no parece difícil de implementar, no?
diciembre 1st, 2011 a las 12:39
#55 Carlos Jerez dice:
Personalmente ya estoy hasta más arriba de las gónadas de oir la puta falacia de “hemos vivido por encima…”. Un asalariado sencillamente NO PUEDE vivir por encima de sus posibilidades. Puede endeudarse, pero se endeudará según SUS POSIBLIDADES. Las deudas hipotecarias y/o de consumo hay que pagarlas mes a mes y hacer las pertinentes cuentas, si el salario llega para vivir y pagarle al banco o no, y punto.
Luego llega una crisis financiera, te vas al paro y te jodes como Herodes, el banco te embarga el piso y te paga en base a una tasación mucho más baja de la que hizo para darte el crédito.
No, amiguito, no somos la inmensa mayoría de asalariados con hipoteca los que hemos especulado con lo que no teníamos o con basura envuelta en papel de celofán.
A otro perro con esa mierda, ya no cuela.
diciembre 1st, 2011 a las 12:40
#99 puedes criticar algo más que la forma de expresarnos… podemos mejorar mucho un sistema sinn tener que cambiarlo, pero decir que hay que cambiarlo porque es ineficiente económicamente cuando está demostrado que precisamente uno de los sistemas de salud más eficiente del mundo, por gasto relacionado con la calidad de atención, me parece una estupidez tan grande…. lo que quieren es robarnos al público en general! solo hace falta leer un poco de historia para darse cuenta.
Se pueden mejorar muchas cosas, como la coordinación entre especialistas, el traspaso de conocimiento entre profesionales de distintas regiones y experiencia profesional, para que el conocimiento llegue a todos los profesionales, se puede trabajar en la concienciación de que los sistemas de urgencias no son ambulatorios para poner tiritas y cientos de cosas más que harían un sistema todavía mejor que el que disfrutamos e incluso más eficiente de lo ya es económicamente.
¿Te queda más clarito ahora señor?
diciembre 1st, 2011 a las 12:42
¿Por qué no dedican el 3% DE LA “MORDIDA” que CIU aplicaba a los constructores para uso y disfrute de los politicos de ese partido(y que los constructores repercutian generosamente en los compradors de vivienda) a la sanidad püblica?, ya veria asï como mejoraba el sistema de salud: ah que yo no es del tres por ciento,ahora es MAS: pues mejor que mejor, ¿no?
diciembre 1st, 2011 a las 12:43
Socialismo: un rebaño de borregos pasando hambre y desempleo venerando a un grupito de líderes que defiende “un sistema público” que no saben crear, y mientras se aclara utiliza el privado, sin dejar de pedir el voto a los borregos.
Y eso sí, antes de comer, lo primero es desenterrar muertos.
diciembre 1st, 2011 a las 12:44
#108 Gol
¿Envidia usted a las personas inteligentes?
diciembre 1st, 2011 a las 12:48
A mí no me parece mal pagar por la comida en los hospitales, lamento decirlo. No así por las ambulancias o por las intervenciones quirúrgicas, pero no sé por qué un hospital ha de “invitar” a comer al enfermo.
Pago por la comida cuando la compro en el mercado, y si voy a un restaurante, y si por ejemplo en un viaje en tren me apetece un bocadillo he de pagar por él, ¿por qué no pagar por la comida en un hospital?
Ustedes perdonen, quizá yo es que soy un fascista, claro.
diciembre 1st, 2011 a las 12:49
Arsenio, tienes más razón que un santo!! Estos tipos son de una indecencia sin límites.
Gol, se nota que eres un gran tipo.
http://spainisdiferent.crearblog.com/
diciembre 1st, 2011 a las 12:49
#108 que pocos argumentos te quedan, cuando ya se recurre a criticar un sistema que no sabes ni si somos seguidores de el, malo malo, falta de argumentos total, me parece a mi, creo que el #109 te ha pillao del tirón.
Lo que se trata aquí es de defender un sistema (el del estado del bienestar que tantas buenas cosas nos ha dado) y no de aceptar otra dictadura como la de los mercados pero vestida de otro color.
Manda una critica relacionada con el tema que sea coherente, por favor!
diciembre 1st, 2011 a las 12:50
Otro de los problemas de estos subnormales es que lo identifican todo bajo el prisma de “conmigo o contra mí”, y si te manifiestas completamente contrario a la voracidad privatizadora de estos pretendidos políticos de derechas es que eres de la PSOE. Llegan a extremos tan absurdos como pretender que un Bono o un Paco Vázquez representan algún tipo de socialismo y, lo mejor de todo, están dispuestos a su propio martirio y al de los suyos si es necesario para ganar la partida.
Imbéciles mezquinos patéticos vasallos del más innoble señor. Y orgullosos, oiga.
diciembre 1st, 2011 a las 12:57
#113
A mí no me sorprende en absoluto. Están tan acostumbrados a que los neonazis, los democristianos, los liberales y los libeggales voten al mismo partido de derechas que no entienden por qué Bono, los perroflautas y las ETAs no votan todos a los mismos de izquierdas…
diciembre 1st, 2011 a las 12:58
#110 Marsupilami
Vaya, un empresario de catering. A ver si volviendole a explicar…
A ver, usted paga unos impuestos directos periódicamente, ¿verdad? Además, paga un valor añadido por cada cosa que compra que, en teoría va a la caja del estado, ¿verdad? Tiene, en caso de que lo ignore, unos impuestos especiales que gravan el tabaco, los combustibles, el alcohol… todo ello debería ir a parar a la caja del estado. Pues bien, asómbrese, con ello, y en unas circunstancias ya no perfectas, sino adecuadamente justas, el sistema sería perfectamente sostenible. A usted no le invitan a comer en el hospital ni le ceden gratuitamente las carreteras, paga por ello.
Lo que el estado no está preparado para asimilar son los obscenos grifos de millones que suponen el fraude fiscal, la especulación financiera, la corrupción pública y privada sin castigo alguno y los beneficios usureros de las empresas de compañeros de pupitre.
Pero sigan ustedes asumiendo esas culpas que los esfintereconomemos y convergentes pretenden hacerles cargar. El 1% se lo agradecerá.
diciembre 1st, 2011 a las 13:02
#110 Marsupilami dice:
No, no pasaría nada por pagar por la comida, pero tampoco por que te la den. No es un servicio estrictamente médico, pero sí que hay que prestarlo y tampoco puedes establecerlo como potencial negocio.
Igualmente que te hagan la cama o te limpien la habitación. Por los servicios prescindibles sí que se paga en general, como la televisión.
diciembre 1st, 2011 a las 13:03
# 115
“en unas circunstancias ya no perfectas, sino adecuadamente justas, el sistema sería perfectamente sostenible”
Parece razonable.
Ya sólo resta por preguntarnos por qué en los años de gobierno socialista ( en sus diferentes mutaciones y ediciones) no ha funcionado hasta el extremo de llevar el sistema casi a la bancarrota.
Tal vez porque lo que no sea “adecuadamente justo” ni “sostenible” sea la izquierda en España,.
diciembre 1st, 2011 a las 13:05
Para el señor Boi Ruiz:
¿Tendré que pagar también por vomitar? ¿Vomitar dejará algún día de ser gratis? Es que últimamente me entran ganas a todas horas.
diciembre 1st, 2011 a las 13:06
#110
Es que la gente humana, si no come, se muere, amor. La alimentación no es un lujo, es parte del tratamiento. Vamos, a mi cuando mis amigos me invitan a comer no me implantan un tubo nasogástrico.
Constatado, para ser libertario hay que ser malvado, imbécil o, preferiblemente, ambas cosas.
diciembre 1st, 2011 a las 13:07
Pues el periódico de Pero Jota dice que la culpa de la gestión de la Sanidad no es de la izquierda sino de Aguirre, Camps, Valcárcel & co.:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/07/espana/1239102286.html
diciembre 1st, 2011 a las 13:08
#119
Pues vaya amigos más sosos que tiene usté…
diciembre 1st, 2011 a las 13:09
#117 Gol dice:
Pero entonces opinas que un sistema económico y social progresista, de izquierda, es razonable (¿deseable quizá?), pero que en España, y sobre todo por parte del psoe, no se está llevando a cabo.
¿Es así o te he entendido mal?
diciembre 1st, 2011 a las 13:12
# 122
0pino que un sistema económico y social progresista es razonable.
Ver la palabra “izquierda” mezclada en esa definición …en fin.
Te debes estar refiriendo a la izquierda de otro planeta.
diciembre 1st, 2011 a las 13:13
De verdaz, no hay en el almacén un troll menos lerdo? O por lo menos uno que no se mee en la cama?
diciembre 1st, 2011 a las 13:14
Pues yo estoy con #110 Marsupilami. ¿Qué es eso de dar de comer a los pacientes que necesiten ingreso? Que paguen religiosamente o les traigan la tartera de casa, que ya les alimentan gratis con suero en los post-operatorios.
Pero no acaba ahí la cosa, no, que se traigan el pijama también, que los pijamas hospitalarios son caros. Y un orinal, que ya está bien de gastar los lavabos, en muchos lugares públicos de Francia te cobran por mear. Y yo cuando voy a un hotel pago por la cama, ¡a pagar por estancia o que traigan una colchoneta! Desgaste de material quirúrgico, servicio de limpieza de habitaciones…
diciembre 1st, 2011 a las 13:15
[…] Pagar més car per estalviar? [cas] http://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/%C2%BFpagar-mas-para-aho… per Daerun fa 3 segons […]
diciembre 1st, 2011 a las 13:17
Fan vergonzoso..cuál es tu problema, cromo?
Que no te quieren dar el kit de eutanasia activa gratis?
diciembre 1st, 2011 a las 13:19
Deeply impractical romantics, los llama Paul Krugman. Yo iría mas lejos y estudiaría el impacto del consumo de cocaína en nuestras elites académicas, mediaticas, económicas y financieras. No pueden ser simplemente tontos perversos, tiene que haber algún desencadenante externo…
diciembre 1st, 2011 a las 13:19
#110 Muy práctico: gastémonos un dineral en atender a un enfermo pero no nos aseguremos de que durante su tratamiento en el hospital recibe una alimentación correcta. A fin de cuentas, comer razonablemente bien con regularidad mientras tu cuerpo lucha contra una enfermedad es un lujo injustificable e innecesario.
diciembre 1st, 2011 a las 13:21
#125
Siento estropearle el chiste, pero aquí pagamos 10 Leurus por noche y cama de hospital hasta 28 días de estancia. Más no cuento por no dar ideas al mundo ancap…
diciembre 1st, 2011 a las 13:22
Otra vez Escolar con la matraca de que el sistema español es el más barato olvidando que los médicos españoles son los que menos cobran y que más horas trabajan.
diciembre 1st, 2011 a las 13:22
#123 Gol dice:
Degese de salir por la tanjente y bamos a avlar lo que de berdaz hinteresa a los españoles: la hortografia.
A puesto usted (cero)pino.
diciembre 1st, 2011 a las 13:22
Dicen que en el Valle de Los Caídos la derecha tiene escondidos un montón de enfermeras y enfermeros, médicos y médicas, todos vivos y vivas , para uso privado.
No sé si vivos y vivas o crionizados y crionizadas.
Y fajos de billetes para dar de comer a los 5 -Millones de parados.
Desenterrémoslos/as.
diciembre 1st, 2011 a las 13:25
#123 Gol dice:
Entonces resulta que nuestra única divergencia está en que consideras que no se debe llamar izquierda al progresismo. ¿Derecha al conservadurismo?
Para mí ‘progresismo’ es avanzar en igualdad social y económica. En conseguir en una sociedad lo que es mejor para todos y cada uno de sus miembros.
En el tema en cuestión de hoy, eso equivale a una sanidad y servicios sociales, públicos de calidad; sufragados por todos en igualdad de condiciones y disfrutados por todos igualmente.
¿?
diciembre 1st, 2011 a las 13:25
#131
Es posible que sean los que menos cobran, pero no son los que más trabajan ni por el forro…
diciembre 1st, 2011 a las 13:30
#134 un sueño dice:
Le he puesto un negatifo por error, maese, quise tirar a gol y me salió desviada…
diciembre 1st, 2011 a las 13:30
Pues yo a Gol me lo imagino con un ganchito en cada orificio nasal y le empiezo a entender.
#131
Es un contraargumento o te estás disparando en un pie?
diciembre 1st, 2011 a las 13:31
# 134
Por supuesto que tiene que haber un enorme sistema social, y especialmente en sanidad y educación absolutamente plano: igual para todo el mundo.
Ahora queda por saber de dónde sale el dinero para ello.
Y cómo se hace para que los “representantes de los parias de tierra” no se lo coman .
Si tú has visto alguna opción de izquierdas que ejerza con honestidad…yo no la he visto.
diciembre 1st, 2011 a las 13:32
#131 andresrguez dice: ‘… españoles son los que menos cobran y que más horas trabajan’
¿Alguna profesión de la que no se pueda decir eso? …y no vale ‘controladores aéreos’.
diciembre 1st, 2011 a las 13:33
OT:
Hala, más votos para el PP! Son insaciables!
diciembre 1st, 2011 a las 13:33
“Pues yo a Gol me lo imagino con un ganchito en cada orificio nasal”…
Y consigues una erección efectiva?
O tampoco así?
diciembre 1st, 2011 a las 13:33
# 131
Yo ya respondí a su argumento (?) hace unos cuantos posts, pero veo que Ud. sigue con la matraca…
Por cierto, D. Andrés, ¿se acuerda Ud. de los tiempos en que era progre sin el neo delante? Yo sí: http://tinyurl.com/d8trrtb
diciembre 1st, 2011 a las 13:37
#129
“Estoy cruzado por una docena de tubos y cables, conectado a un monitor cardiaco, inflado a tramadoles y nolotiles en vena, meando por un catéter y con un tubo de plástico donde antes estaba el intestino… Me apetece un bocata de beiconqueso, oye”
Definitivamente, lerdos.
#121 desde que se les paso la etapa bondage están de lo mas soso.
diciembre 1st, 2011 a las 13:37
OT:
Por si acaso, para que luego no se hagan los despistados como pasó con Matas.
diciembre 1st, 2011 a las 13:39
#138 Gol dice:
No, no queda por saber de dónde sale el dinero. Es tu obligación decirlo. ¿O también piensas que no podemos permitírnoslo? Que nos lo están pagando los chinos y los alemanes… Que los sufridos banqueros y empresarios no dan más de sí para sufragar nuestros vicios.
diciembre 1st, 2011 a las 13:40
Y los neoprogrs de antaño, ¿en qué se han vuelto hogaño? Lo digo porque sospecho que hoy no firmarían ni la mitad de lo que escribieron hace cuatro años… Pero esto son manías mías. No me hagan caso.
diciembre 1st, 2011 a las 13:40
“Por supuesto que tiene que haber un enorme sistema social”
Lerdo, lerdo.
diciembre 1st, 2011 a las 13:41
#146
Los que salieron de rezliberal y se fueron a Upadance?
diciembre 1st, 2011 a las 13:42
# 145
Yo sí sé de donde sale el dinero, lo que no tengo tan claro es dónde entra.
Pepiños..González..Guerras..Bonos…
Después os anestesian con la Cruz del Valle de los caídos y las cenizas de Franco, y de eso coméis.
diciembre 1st, 2011 a las 13:42
#138.
Pues fácil, se recorta los presupuestos de cosas menos necesarias como Diputaciones, ejército, cargos elegidos a dedo por los políticos, televisiones públicas… Anda que no hay de donde recortar que no sea curiosamente de donde pueden pillar cacho los putos empresarios de la CEOE.
diciembre 1st, 2011 a las 13:42
#146
Es verdaz. Voy a mirar si queda alguno en la reserva…
diciembre 1st, 2011 a las 13:43
# 147
ES lógico que si estás intentando empalmar con la visión de los ganchitos, no puedas acompañar conversaciones de adulto.
Sigue a lo tuyo…
diciembre 1st, 2011 a las 13:43
El estudio de la FACSP en su informe establece una puntuación máxima posible de 74 puntos, y una mínima de 18. Y un abismo separa a las mejores y la peores regiones. En el primer grupo están Navarra (63 puntos), Asturias (54), Castilla y León (54) y Aragón (53), todos ellos con «buenos» servicios sanitarios. En el extremo opuesto se encuentran, con una sanidad «deficiente», Galicia (38), Madrid (37), Canarias (34) y la Comunidad Valenciana (que se lleva la peor nota, con sólo 29 puntos y se consolida como farolillo rojo, igual que en años anteriores).
diciembre 1st, 2011 a las 13:44
# 146
Voy envejeciendo, y haciéndome más colérico y vengativo, y claro, luego escribo lo que escribo…
diciembre 1st, 2011 a las 13:45
Hasta subirles los impuestos a las grandes empresas que son las qu emnos pagan de europa y a los que más ganan que son de los menos pagan de Europa.
diciembre 1st, 2011 a las 13:47
Un antiguo jefe mío (licenciado en derecho con un MBA) tuvo la poca vergüenza de decirnos a la cara a 7 ingenieros (aeronauticos, industriales e informáticos) que no entendemos de economía porque son matemáticas muy complejas que no todo el mundo está capacitado para entender.
Por desgracia no es el último hombre de negocios al que le he escuchado eso (en un foro llegué a leer a un economista diciendo que la economía era para mentes privilegiadas pues era más “difícil” que la física cuántica y la neurociencia”).
La culpa la tenemos nosotros, que hemos permitido a estos gilipollas controlar nuestras vidas.
diciembre 1st, 2011 a las 13:48
#154
Por lo que veo, están como siempre. Autorreferenciales.
diciembre 1st, 2011 a las 13:48
Me se funde el celebro cada vez que pienso al mismo tiempo en estas dos ideas:
1. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades
2. España es el país donde circula la mayor cantidad de billetes de 500 euros.
Voy a tener que ir al médico, pero rápido, antes de que lo tenga que pagar con tarjeta de crédito.
diciembre 1st, 2011 a las 13:52
# 148
Estos, D. Carlos: http://tinyurl.com/br748f8
Entendámonos. Yo no simpatizo con todo lo que se afirma en el texto que acabo de enlazar, pero sí creo que su autor era una persona de izquierdas. Era. Y quien haya leído algunos de sus escritos más recientes (unos, escritos en solitario; otros, mano a mano con algún amigo) no podrá por menos de darme la razón. ¡¡¡Ay!!! Ya lo decía el Poeta: Todo lo mudará la edad ligera…
diciembre 1st, 2011 a las 13:56
#153 Krotitz dice:
Asturias por poco tiempo, Caballo de Atila Alvarez-Cascos y su FAC trabajan a tres turnos en la destrucción, y he escogido muy bien la palabra, de todo lo que suponga gasto público.
diciembre 1st, 2011 a las 13:57
Yo macuerdo de los Neoprogs porque entramos a zurrarnos por allí por una sobradez de las suyas que escribieron, y encima me tiraron los tejos, probablemente por mi injustificada fama de socioliberal…
diciembre 1st, 2011 a las 13:58
# 159
Contéstales Carlos :
“lerdo” (bis)
Te ha cuestionado tu mundo en blanco y negro.
diciembre 1st, 2011 a las 14:02
Me gustaría debatir con ustedes si el dar o no la comida en los hospitales ha de estar contemplado en lo que se llaman “derechos fundamentales”.
Agradezco a todos los que me han leído y han opinado con educación en contra de mi opinión, y me gustaría seguir expresando la mía… pero no puedo.
No puedo porque algunos, cuando ven una opinión contraria a la suya, le dan a no-sé-qué-botón para que esa opinión desaparezca, se pierda en el limbo. Así esas personas están más contentas: solo se ven las opiniones que coinciden con la suya. Les felicito, son capaces de vivir en un mundo aparentemente sin disidencias.
El debate quizá fuera constructivo: alguno de ustedes aportaría alguna buena idea, e incluso yo a lo mejor también podría dar alguna… pero algunos opinan que mejor mandar mis ideas a la cuneta y enterrarlas en el olvido del “no me gusta”, no vaya a ser que tengan que leer opiniones contrarias a las suyas…
En fin…
diciembre 1st, 2011 a las 14:03
# 161
Sí, sí, aquello de Fétido y el muro de Berlín. ¡¡¡Qué tiempos!!! Yo presencié el combate, pero no me atreví a participar… Aunque luego fui a su casa a darle ánimos, que conste (http://tinyurl.com/dxe6mcd).
diciembre 1st, 2011 a las 14:06
#163
Por fin alguien que habla con sentido. ¿Y eso de tener baño en las habitaciones? El que quiera mear que lo pague también, como la tele de monedas. ¿Por qué tengo yo que sufragar con mis impuestos la lujosa comida de los enfermos de los cojones?…
Si el resultado del día 20 es por algo…
diciembre 1st, 2011 a las 14:07
[…] La fuente original de esta noticia eshttp://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/%C2%BFpagar-mas-para-ahorrar.html […]
diciembre 1st, 2011 a las 14:10
# 165
“¿Por qué tengo yo que sufragar con mis impuestos la lujosa comida de los enfermos de los cojones?…”
Por fin una crítica a Pepiño Blanco.
diciembre 1st, 2011 a las 14:15
La verdaz es que éramos unos macarras, todo el día yendo por ahí a pegarnos con la gente y recibiendo visitas de pandilleros enemigos. Y D. Carlos de Motorcycle Boy de la peli…
diciembre 1st, 2011 a las 14:17
#167
¿Por qué voy a tener que pagar yo el oxígeno extra que necesita el celebro de Gol?
diciembre 1st, 2011 a las 14:22
respuesta liberal con un tag liberal: ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP ZP Z3 Xsara Picasso
diciembre 1st, 2011 a las 14:24
#159 O profundador dice:
Pues yo lo hubiera titulado más bien: ‘yo me invento las definiciones, luego les pongo un nombre y por fin, lo mezclo todo’.
diciembre 1st, 2011 a las 14:24
Por que tengo que pagar? Porque me gustaría que a mi abuelo interno le pusieran albondigas para cenar en vez de una maquina expendedora de chetos pandilla a 1€ al lado de la cama
diciembre 1st, 2011 a las 14:25
Queridos todos,
Os pido por favor que leáis este e-mail hasta el final. Es largo, lo sé, pero por favor leedlo, hay cosas que es importante saber.
La situación político-económica en Europa es ya insostenible. Asistimos impasibles al traspaso de poderes en Italia y Grecia. Los medios de comunicación pasan de puntillas sobre el fondo del asunto, e independientemente de la antipatía que sus dirigente despertaban en amplios sectores de la población, en la práctica este cambio supone reemplazar a los “democráticamente” elegidos por otros, los llamados “technócratas”, que ni fueron elegidos por el pueblo, ni les resultan siquiera familiar.
Si el sistema democrático actual se hallaba ya de por sí en un estado deplorable, y a pesar de que se haga alarde de que todas las garantías parlamentarias han sido respetadas, esto constituye técnicamente un golpe de estado encubierto en el que los beneficiarios son los mercados y sus estrategias especulativas salvajes. Lo desgrano, para que quede claro:
¿Sabéis quienes son Lucas Papademos (actual dirigente Griego tras la dimisión de Papandreu) y Mariano Monti (ahora al frente del gobierno italiano)?
¿Sabéis quien es Mario Draghi (actual presidente del Banco Central Europeo)?
¿Sabéis lo que es Goldman Sachs?
Os lo explico:
Goldman Sachs: es uno de los mayores bancos de inversión mundial y co-responsable directo, junto otras entidades como la agencia de calificación Moody’s, de la crisis actual, y uno de sus mayores benficiarios. Sólo a modo de pincelada, en 2007 ganaron 4 mil millones de dólares en operaciones que desembocaron en el desastre actual. ¿Como lo hicieron? Animaron a los inversores a invertir en productos sub-prime que sabían que era productos basura, y al mismo tiempo se dedicaron a “apostar” en bolsa por el fracaso de los mismos. Eso es solo la punta del iceberg, y está muy documentado, podéis investigarlo. Mientras leéis este e-mail se están forrando a base de especulación sobre las deudas soberanas.
Papademos: Actual primer ministro griego, tras la dimisión Papandreu. No elegido por el pueblo.
– ex-gobernador del Banco de la Reserva Federal de Boston entre 1993 y 1994.
– vicepresidente del Banco Central Europeo de 2002 a 2010.
– Miembro de la Comisión Trilateral desde 1998, fundada por Rockefeller, lobby neo-liberal (se dedican a comprar políticos a cambio de sobornarles)
– ex-Gobernador del Banco de Central Grecia entre 1994 y 2002. Falseó las cuentas de déficit público del país con la ayuda activa de Goldman Sachs, lo que condujo en gran parte e la actual crisis que sufre el país.
Mariano Monti: Actual primer ministro de Italia tras la dimisión de Berlusconi. No elegido por el pueblo.
– ex director europeo de la Comisión Trilateral antes mencionada.
– ex-miembro del equipo directivo del grupo Bilderberg.
– asesor de Goldman Sachs durante el periodo en que ésta ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego.
Mario Draghi: Actual presidente del Banco Central Europeo en sustitución de Jean-Claude Trichet.
– Ex-director ejecutivo de del Banco Munidal entre 1985 y 1990.
– Vicepresidente por Europa de Goldman Sachs entre 2002 y 2006, periodo en que se realizó el falseo antes mencionado.
Bien, qué casualidad, todos de la mano de Goldman Sachs. Los que crearon la crisis se presentan ahora como la única opción viable para salir de la misma, en lo que la prensa estadounidense está empezando a llamar “El gobierno de Goldman Sachs en Europa”.
Se tiende a querer hacernos pensar que la crisis ha sido una especie de resbalón, pero la realidad apunta a que detrás de ella hay una voluntad perfectamente orquestada de hacerse con el poder directo en nuestro continente, en una maniobra sin precedentes en la Europa del siglo XXI. La estrategia de los grandes bancos de inversión y agencias de calificación es una variante de otras llevadas a cabo anteriormente en otros continentes, se viene desarrollando desde el inicio de la crisis y está desde mi punto de vista está siendo la siguiente:
1. Hundimos a los países mediante la especulación en bolsa/mercado. Los volvemos locos de miedo a lo que dirán los mercados, que nosotros controlamos, cada día.
2. Los obligamos a recurrir a préstamos para mantenerlos en Status Quo, o “salvarlos”. Estos préstamos están estrictamente calculados para que los países no los puedan pagar, como es el caso de Grecia que no podría haber cubierto su deuda ni aunque su gobierno vendiera el país entero, y no es ninguna metáfora, es matemática.
3. Exigimos recortes sociales y privatizaciones en detrimento de los ciudadanos, bajo la amenaza de que si los gobiernos no los llevan a cabo, los inversores se retirarán por miedo a no poder recuperar el dinero invertido en la deuda de esos países y demás inversiones.
4. Se crea un altísimo nivel de descontento social, propicio para que el pueblo, ya sonado, accepte cualquier cosa con tal de salir de la situación.
5. Colocamos a nuestros hombres donde mejor convenga.
Si os parece ciencia ficción, informaos: este tipo de estrategias están perfectamente documentadas y se han venido utilizando con distintas variantes a lo largo el siglo XX y XXI en otros países, notablemente en latinoamérica por parte de los EEUU cuando se dedicaban, y se siguen dedicando en la medida que pueden, a asfixiar económicamente mediante la deuda exterior por ejemplo a países de América Central, para crear descontento social y aprovecharlo para colocar a dirigentes afines a sus intereses.
Ahora esto está pasando en Europa, y ya no es que lo haga EEUU, sino que lo hace la industria financiera internacional. Y lo que está ocurriendo bajo la mirada impotente y/o cómplice de nuestros gobiernos es el mayor robo jamás realizado en la historia de la humanidad y a escala planetaria, son golpes de estado, y violaciones flagrantes de la soberanía de los estados y sus pueblos.
Es muy fácil informaros en internet. Decídselo a vuestros amigos, pasad el e-mail a cualquiera que pueda estar interesado, yo que sé. Se nos están comiendo vivos… La gente tiene que saberlo.
Gracias por leerlo
diciembre 1st, 2011 a las 14:28
#159
Ah! Sí, la mitad para el PP la otra para UPadance.
#168
Qué tiempos. Y ahora nos viene el Gol con su celulitis adolescente. Pa lo que hemos quedao.
diciembre 1st, 2011 a las 14:28
Del refranero cavernario: “Lo malo, si es caro, dos veces bueno”
diciembre 1st, 2011 a las 14:30
Pagar un seguro privado y obligado no lo veo sensato, cuando ya se paga mediante impuestos la sanidad. Sin embargo, si veo necesario que aquellos que tengan mayores rentas paguen algo más que los que menos tienen, por ejemplo a la hora de comprar medicamentos. Al igual que haría pagar como creo que ocurre en Italia ahora, diez euros por consulta del médico, lo que haría que cuando uno fuera estuviera enfermo de verdad y no por sentirse solo y necesite hablar con alguien, o aquellos que se lo pasan demasiado bien el fin de semana y para no trabajar el lunes necesitan un justificante medico…, pues que al menos paguen. También haría pagar, como hacen en el resto de Europa, a los extranjeros extracomunitarios si se ponen enfermos, y a los europeos que no tengan la tarjeta sanitaria de la Unión de igual manera. Como también haría pasar la factura al país de origen del ciudadano europeo que se aprovecha de nuestro sistema sanitario para operarse gratis…, bueno gratis no, que invitamos nosotros.
Por otro lado la gestión privada de los hospitales hace que cada hospital ahorre más dinero que si lo gestionasen los propios médicos. Y con la gestión privada ni hay que pagar un seguro obligado ni te dejan tirado en la puerta si no tienes seguro medico.
diciembre 1st, 2011 a las 14:30
#163 Marsupilami dice:
Yo diría que el problema no son los ‘foreros’ sino que la implementación del blog no permite distinguir entre ‘no estoy de acuerdo’ y ‘lo considero inapropiado’. Su administrador prometió mirarlo.
diciembre 1st, 2011 a las 14:30
El decir gilipolleces tiene un efecto inflacionario: cada vez que abren la bocaza sube el pan.
diciembre 1st, 2011 a las 14:31
#174
Ese para mío no viene a cuento porque en realidad no se han movido.
diciembre 1st, 2011 a las 14:32
# 174
Burri..el icono al final de la frase, para indicarnos en qué punto exacto nos debemos reir es de extraordinaria utilidad.
diciembre 1st, 2011 a las 14:33
# 173
Jó…y estos son los que se reían de Luis del Pino.
diciembre 1st, 2011 a las 14:38
“el mayor robo jamás realizado en la historia de la humanidad y a escala planetaria, son golpes de estado, y violaciones flagrantes de la soberanía de los estados y sus pueblos.”
El PSOE está preparando una lanzadera espacial para llevarnos a un planeta más feliz.
Pd: habrá kits de eutanasia para todos.
diciembre 1st, 2011 a las 14:39
Por cierto, es bastante significativo, cómo un país como el nuestro, tan productivo él, se embarque en nuevos sectores económicos punteros como la educación o la sanidad. ¿Es que no aprendimos del ladrillo? Siempre embarcados en empresas inútiles, a la conquista del nuevo mundo, en una epopeya hacia la mediocridad, así nos va.
diciembre 1st, 2011 a las 14:41
#182
Y en PP nos tiene preparada una lanzadera espacial con un nuevo (o viejo) destino: Cara al sol, rumbo al Sol.
diciembre 1st, 2011 a las 14:41
#163 Marsupilami dice:
Los sistemas de moderación son necesarios, y desde luego es preferible un sistema de votación que un moderador todopoderoso que decide lo que es adecuado o no, como pasa en medios que todos sabemos, donde tu opinión simplemente no hubiese aparecido si no hubiese sido del agrado de la feligresia y su sumo representante.
Dicho esto, te doy en buena parte la razón, tal vez sería conveniente separar el voto negativo a la opinión del voto negativo a la provocación y el insulto, sea o no explícito, y que el monto negativo de los primeros no ocultase el comentario.
Sé que no sería perfecto, nadie prohibe a nadie marcar como inadecuado un simple desacuerdo, pero desde luego sería mejor que blanco o negro, o que simplemente negro.
diciembre 1st, 2011 a las 14:49
Marsupilami:
Te veo algo preocupado por el recuento de votos de este blog.
Te diaré algunos consejos para que te voten en positivo:
1.- Puedes poner . “Completamente de acuerdo Nacho” ( te suelen dar 9 puntos). Pero no te olvides del “completamente” . O , mejor, “totalmente”.
2.- Puedes poner “lol” a un comentario de Carlitos Burrikitown ( lo entiendas o no, ya que este ser vive en una dimensión diferente y nunca dieron con lo suyo). Te dan 9 puntos también.
3.- Puedes empezar el comentario con “Estos hijos putas fachas”…del resto no te preocupes, no lo van a leer.9 puntos.
4.- Puedes también optar por poner un icono (al azar) . Te dan 10 puntos. Les encanta todo lo que no sean letras puras.
Que tengas suerte.
diciembre 1st, 2011 a las 14:49
#185
Un sistema de agradecimientos por ejemplo. Como en burbuja.info
diciembre 1st, 2011 a las 14:50
#186 et. al.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=z5H6smkSG-8
diciembre 1st, 2011 a las 14:56
#110
y ió creiendo que la primera medicina es la cocina
diciembre 1st, 2011 a las 14:57
#177 un sueño dice:
He redundado lo suyo en mi #185, no lo había visto.
diciembre 1st, 2011 a las 15:20
El trollerio está a la altura de Margarito. Ami semecae la lagrimilla i tó.
diciembre 1st, 2011 a las 15:30
Dice: Abajo los de arriba
Debe decir: Arriba los de abajo
Nicanor Parra – Antipoeta
diciembre 1st, 2011 a las 15:39
#185
Sin olvidar que ese sistema fue implantado gracias a las visitas de gente como Gol que comentaba una página del Mahabharata quinientas veces dejando la más mínima comunicación impracticable. Ahora se le ponen unos negatifos y a comer ganchitos. No es que sea necesario es que es indispensable. Macuerdo yo cuando había que hacer una búsqueda del número de comentario estimado para saltarte al fachitroll. Juer!!
diciembre 1st, 2011 a las 15:57
PERO COMO SE PUEDE SER TAN BASTARDO, COBARDE, MEZQUINO Y EGOISTA, HAY QUE LLAMARLES POR SU NOMBRE DE UNA VEZ
diciembre 1st, 2011 a las 16:01
[…] » noticia original Esta entrada fue publicada en General. Guarda el enlace permanente. ← Magneto I de Borbón Lo que ya pagamos por usar las carreteras → […]
diciembre 1st, 2011 a las 16:02
#163 Marsupilami
¿Que propone? ¿Tener preparado un tuperware de espaguettis con albóndigas para cuando uno tenga un acciente o una enfermedad?
diciembre 1st, 2011 a las 16:09
Cada ver que leo eso de “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” me asalta la misma duda: Por qué nunca especifican cuáles eran “nuestras posibilidades”… vivir en la calle? 1 comida al día? irte de vacaciones al parque de tu barrio? O quiza no hemos sido nosotros, sino otros los que han vivido por encima de sus posibilidades? En fin… que si alguien lo tiene claro, me lo explique por favor.
diciembre 1st, 2011 a las 16:10
#125 Ataulfo
Shabia que algún shtalishta she mabria adelnatado con lo de la fiambrera. A esta gente le parece bien votar a Camps pero le parece mal comer en un hospital.
Debe ser que lló soi idiota i nomentero.
diciembre 1st, 2011 a las 16:21
Es intolerable que un sistema de salud,que es un ejemplo a seguir en el mundo, por su solidaridad y eficiencia, sea desmantelado tan impúdicamente. Nos queda no acudir a consulta primaria, mucho menos al especialista y, bajo ningún concepto, al hospital. A ver cómo responden las deletéreas compañías farmacéuticas, que hacen pingües beneficios, sin preocuparse de las enfermedades que no son rentables. En el día Mundial contra el SIDA, me gustaría sacarle los colores al papa o a alguno de sus ministros, cuando dicen que en África no hacen falta los condones; a ellos sí que nos les hacen falta, y a predicar con el ejemplo de la austeridad, que ya está bien.
diciembre 1st, 2011 a las 16:49
#198 Chromic.
Y un microondas de monedas para que te lo puedas calentar, que se me había olvidado.
#163 Marsupilami.
Ya que lo solicita con tanta educación no puedo negarme a debatir con usted.
Más que un planteamiento de “derechos fundamentales” es una cuestión médica. Si una persona ingresa para una operación que no sea banal debe existir luego un control médico de la alimentación de ese paciente. Nutrición post-operatoria la llaman.
diciembre 1st, 2011 a las 16:56
PRIME de pajina, i si me hocultan mi PRIME prometo no llorar como un niño de 4 años al que le quitan su juguete faborito. Que no estoy tan relleno de mí mismo para pensar que el que me lean es un derecho constitucional.
diciembre 1st, 2011 a las 16:59
#163 Marsupilami
Yo casi siempre verbalizo mi desacuerdo, cuando tengo la fortuna de leeros y algo de tiempo para ello. Mejor contestar con un post arrogantemente insultante que sacudir un negativo, no?
Dicho lo dicho, hay que empezar por tener claros los conceptos. No sé que entenderás por “derecho fundamental” pero no creo que el término venga a cuento. Es mas bien una cuestión práctica, de eso que a los aprendices de libertarios les gusta tanto, el “sentido común”: La alimentación del paciente forma parte del tratamiento, y los tratamientos no son “modulares”. No puedes elegir quedarte con unas partes del tratamiento y desechar otras, ni en la sanidad pública ni en la privada.
Para que quede claro, NO es un derecho. Es como decir que un buzo que baje a 1.000 metros de profundidad tiene “derecho” a llevar escafandra. No es ninguna concesión graciable, simplemente no puede hacerse de otra forma.
Y ahora, si me dejas, voy a ponerme filosófico. Existe la creencia muy extendida entre según que personas que sostiene que la voluntad y el libre albedrío humano lo conquistan todo y tienen la capacidad de imponerse y prevalecer sobre cualquier circunstancia, idea que verás a menudo acompañada de vetustos experimentos mentales que llevaron a cabo economistas del Siglo XIX, habitualmente citados fuera de contexto, y abundantes dosis de novela rosa. Es mas o menos evidente que estas personas son o bien muy jóvenes o bien muestran un egoísmo brutal y una preocupante falta de percepción del entorno, de inteligencia y de empatía.
No diré que nuestras vidas están totalmente en manos de fuerzas incontrolables porque no es cierto. Pero sí es cierto que nuestro libre albedrío no funciona el 100% de las veces con el 100% de eficacia. Y, enlazando con esto, también diré que exigir que una persona “acuda al mercado” y en función de sus preferencias “efectúe una elección racional” cuando los sedantes le han dejado sólo un hilo de conciencia es… no se, estúpido. Y cruel.
diciembre 1st, 2011 a las 17:03
Yo no entiendo a la mayoría del personal.
Dicen que es mejor lo privado. Pero cuando les trata la mutua de su empresa o les hacen el reconocimiento médico, se quejan de que no les tratan en condiciones. ¡¡PERO SI ES PRIVADO!!
Parece ser que algunos tenemos un cerebro idiota.
http://tejodeneneltrabajo.blogspot.com/2011/04/cerebro-idiota.html
diciembre 1st, 2011 a las 17:09
A propósito de la pregunta de ethecas: ¿por qué hay tanto tonto de los cojones que bota a la derecha?:
. solamente se aprecia en casos de involución, si bien:
. afirmativo, respecto del término tonto (y su complemento del nombre),
. afirmativo, respecto de que bota a la derecha, pero
. relativo y/o bastante relativo, el cuantificador tanto (esta vez ha sido del 30%, así que sí es tanto, pero no es una mayoría como alardea la derecha). Añadir que a medida que la crisis vaya a agudizarse e ir a peor, por un mecanismo cuya definición se me escapa, pero que podría identificarse con cierta inhibición de la conciencia o paralización del sentido común, el sufrimiento de las clases más directamente perjudicadas por la crisis sufre un efecto de retroalimentación del sentido de fatalidad -habría que llamarlo contrasentido o turbación mental- que a su vez conduce a elegir el voto en el sentido inverso a la lógica más elemental. Tal vez haya también una explicación física relacionada con la inercia capaz de explicarlo; sería cosa de ahondar en este interesante tema en torno a la acción/reacción sociopolítica en los momentos de adversidad. Pero si hay y existe una verdadera esclavitud: es la ignorancia. Hay también una vacuna a este efecto: es el conocimiento, aunque ni se te ocurra postularlo al colectivo de la ignorancia; lo tomarían como un gesto de pillaje y creerían que quieres robarles las cadenas que es todo lo que poseen. http://www.youtube.com/watch?v=dwQYp4eCkYg&feature=endscreen&NR=1
diciembre 1st, 2011 a las 17:22
Anarquimedes, una cosa es la mutua de tu empresa, donde paga tu empresa, donde el cliente es tu empresa, y la mutua como mira por su cliente que no eres tú, si no tu empresa, pues por muy enfermo que vayas siempre dirán que finges. Ahora, si pagas tu una clínica privada, te atienden mejor que en la sanidad pública, las pruebas son mucho mejores y antes, y las listas de espera no son de vergüenza.
Marilin, un pensamiento totalmente profundo, propio de alguien de izquierdas. Según tu propuesta, la lógica más elemental del hombre que está en paro, del hombre que no tiene ya subsidio, del hombre que pierde la casa, del hombre que no encuentra trabajo…, gobernando la izquierda, el sentido común dicta que siga votando a la izquierda jajaja, claro que sí.
Es mucho mejor decir la realidad, cuando a uno le tienen bien jodido, estando en el paro, sin casa, sin subsidio y sin encontrar trabajo, lo más aconsejable si te gusta que te jodan es seguir votando al que te jode…, o “okupar” una casa y quemarla…, o votar al alcalde de Parla que se han quedado sin dinero hasta para pagar el transporte público. Aunque ciertamente, seguir votando al que te jode es de listo de -los cojones… pegaditos al culo-.
diciembre 1st, 2011 a las 17:30
Miren yo pago religiosamente mi seguro privado pero no se que pasa que las clínicas solo se encuentran en las grandes ciudades y cuando tengo un percance en el pueblo la amblancia me suele llevar al hospital mas cercano y si me llevan a la clínica no lo cuento.
diciembre 1st, 2011 a las 17:31
#197 sai
el que afirma que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades es que -además de colocarte la bola- evidentemente habla de las posibilidades suyas
diciembre 1st, 2011 a las 17:36
#205.
¿Por qué hay tanto tonto de los cojones que tihene tan asumido el bipartidismo que de verdaz se cree que solo hay dos partidos para botar en Egpaña?
diciembre 1st, 2011 a las 17:38
Empiezo a sospechar que existe una competición de trolls para ver quién la suelta más gorda.
diciembre 1st, 2011 a las 17:40
Vivimos por encima de nuestras posibilidades desde que estamos en el euro. Repasemos los precios de los productos-alimentos,ropa pisos etc- de antes del euro y comprobemos que pocos meses despues la diferencia hera más que notable, los salarios y las pensiones no se incrementaron al mismo nivel.
diciembre 1st, 2011 a las 17:41
#205
“Ahora, si pagas tu una clínica privada, te atienden mejor que en la sanidad pública, las pruebas son mucho mejores y antes, y las listas de espera no son de vergüenza.”
No estoy de acuerdo. Soy usuario de ambas sanidades, pública y privada.
1/ La segunda no podría vivir sin la primera. La gran mayoría de médicos trabajan en la pública y se sacan un sobresueldo haciendo horas en la privada. Si sólo vivieran de la privada, no estarían igual de formados: en la pública se pueden permitir congresos científicos, y otras actividades que repercuten en la calidad de un médico, pero que no tienen una traducción directa en rentabilidad para una clínica privada cuyo único objetivo es el beneficio. Sin una sanidad pública que le garantice al médico un salario base, la privada tendría que hacer otro tipo de contratos, y pagar mejores sueldos, lo que repercutiría en menos empleados y peor servicio.
2/ Las listas de espera son las que en la privada, porque existe la pública. Si no, estarían igual.
3/ Mi experiencia de las privadas es que están locas porque te hagas pruebas. Cuántas más pruebas clínicas, más dinero ganan ellas. Las aseguradoras pagan mal, con lo que la estrategia de la clínica es hacerte ir muchas veces (muchas veces innecesariamente) con el consiguiente perjuicio personal y de la economía en general.
3/ Cuando un médico es privado, y te dice que tienes algo que no es grave pero que es oportuno operarse (en su clínica), ¿puedes tener la certeza de que sólo le guía tu interés como paciente, y no su interés económico?
diciembre 1st, 2011 a las 17:42
Porque creo que no hay tanto tonto de los cojones tan suicidas como para votar a IU, sabiendo que se aliara con el PP por cuatro migajas de pan. Porque creo que no hay tanto tonto de los cojones para votar a los otros partidos de izquierda cuyas máximas aspiraciones son eliminar bancos, (imposible), o legalizar la marihuana.
Es un problema de percepción y de historia, que nos demuestra que hace IU con su voto, parece incluso que les gustase más la derecha para gobernar que la izquierda. Partido IU, que gobierna hasta con la falange. Y es que no barajo otras posibilidades de votar a la izquierda, a no ser que hablemos de partidos independentistas, que cada uno sabrá a que tierra se siente ligado.
diciembre 1st, 2011 a las 17:50
Jota, efectivamente hay médicos de la pública que se sacan un sobresueldo en la privada. Vergonzoso, por eso nuestro sistema sanitario es “tan barato” en parte, entre médicos mal pagados y material insuficiente, pues ya me dirás.
La pública tarda más tiempo en hacer las pruebas porque evidentemente tienen más pacientes, pues que se invierta más en sanidad…, pero es que entonces como dice Escolar, si pagamos mas material, mejor a los médicos, y hacemos más hospitales, entonces ya la sanidad no es tan barata y hay que hablar de inversión privada para sostener una sanidad pública de verdadera calidad. Que es buena claro que si, porque si aguantas a que te operen pues quizá lo cuentes, sin pagar un dineral en operaciones delicadas.
La sanidad pública es mejor que la privada en operaciones de envergadura, pero para pruebas que necesites en poco tiempo, o tratar problemas menores más rápidamente y mejor, sin duda, si uno puede permitirse ir a una clínica privada que lo haga.
diciembre 1st, 2011 a las 17:50
pagar religiosamente por lo que ya está pagado y repagado: o un intento de reducir el derecho a la sanidad obligatoria y gratuita a la beatífica categoría de san+idad pagando el impuesto sobreañadido, inducida por el equipo de mercachifles: drastic cuts terrorism.
diciembre 1st, 2011 a las 18:01
#213
“Jota, efectivamente hay médicos de la pública que se sacan un sobresueldo en la privada. Vergonzoso”
Personalmente no me parece vergonzoso. Permite a los médicos practicar más, y el que es más ambicioso (o necesita ganar más) puede hacerlo, beneficiando a aquellos que quieren acudir a la privada.
Yo aquí no soy dogmático. No creo que una sea necesariamente mejor que otra, por una razón de principios. Para mí que se complementan bien, y la privada es más cómoda para cosas poco graves, mientras que para lo gordo, mejor vete a la pública.
En general me gusta el modelo, y me preocupa que algunos quieran cargárselo, aprovechando que estamos de recortes…
diciembre 1st, 2011 a las 18:04
¿Mas barato la Seguridad Social? Los que tengais nomina mirad cuanto pagais a la SS y cuanto sería un seguro privado, que los hay incluso que cubren la indmnizacion por incapacidad laboral.
Otra cosa. ¿Porque los trabajadores de las empresas privadas tienen que pagar obligatoriamente a la SS (Publica) y los funcionarios poblicos tienen una mutua PRIVADA y no pagan la parte de cobertura por sanidad de la SS?
Pongamos todas las cartas encima de la mesa y no hagamos demagogia facil y barata.
diciembre 1st, 2011 a las 18:05
#212
Asumiendo que lo que dices es cierto cómo hay tanto tonto de los cojones que critica a tan formidable socio?
#211
“3/ Cuando un médico es privado, y te dice que tienes algo que no es grave pero que es oportuno operarse (en su clínica), ¿puedes tener la certeza de que sólo le guía tu interés como paciente, y no su interés económico?”
Y es que esas cosas salen. Un caso más peor. El último caso de cáncer en la familia es tratado por la privada, el doctor es un fumanchú de las operaciones y el paciente y familia encantados con él y ahora, creo que no va a ser necesaria más, parece que el convenio privado solo cubría la primera operación con Fumanchú, la segunda si la queremos, a tocateja en la clínica del ilustre que debe estar facturando unos 250.000 euros (y me quedo corto) mensuales. Es decir cuando la privada ocupa un lugar preponderante ya ni ella misma se basta, se precisa de una privada B. Y eso que el seguro en cuestión es de los mejores por aquí. Ni hablar de los problemas de carencias o exclusiones (hoy día del SIDA) que el seguro puede tener.
Yo tenía entendido que los progres no usaban la privada y abarrotaban las salas de espera de la pública con sus perros y sus flautas, está Ud. seguro que es usuario de la privada también? Se habrá equivocado hombre.
diciembre 1st, 2011 a las 18:15
#216.
Deja de mirarte el ombligo, so egoista, que si pagas mucho será porque ganas en consonancia. Y la SS cubre muchas más cosas que tu seguro privado. ¿O es que tu seguro privado paga tu sueldo cuando estás de baja, te paga cuando estás parado o paga tu juvilación?
diciembre 1st, 2011 a las 18:21
OT
Aquilino Polaino al ataquer en el Senador llebado por el PP. Si es que son la leche. ¿Por qué hay tanto homosexual tonto de los cojones que bota al PP?
http://goo.gl/ZVB3
diciembre 1st, 2011 a las 18:27
Yo no critico a tan servil socio. Simplemente me descojono de los que les gusta que le traicionen y sin vaselina. Por eso considero que solo hay dos opciones reales para gobernar, el resto solo aspiran a migajas, a gobernar con la derecha por tocar el poder un poco, y pajas mentales propias del que saben que jamás gobernaran. Eso, y que IU gobierne con la falange, o que el PSOE traicione sus ideas…, te hace considerar quienes son realmente los tontos de los cojones…, o sadomasoquistas.
Jota, yo no quiero que se privatice la sanidad pública, es necesaria y es un derecho fundamental. Un médico de la sanidad pública hace bastantes horas al cabo del mes, como para tener que ir a una privada. Creo que es mejor un sueldo acorde con sus responsabilidades y que descanse cuando termine su trabajo, que no tenga necesidad de buscar otro empleo en sus ratos libres. Yo solo planteo que los pacientes paguen 10 euros por visita como en Italia, para evitar visitas innecesarias que las hay y colapsan. Que se obligue a pagar a los extranjeros extracomunitarios si son atendidos por algún hospital, que el europeo que no tenga la tarjeta de la Unión pague, que el europeo que venga aquí a tomar el sol y de paso operarse pague. Y que los que más dinero tienen, paguen mayor porcentaje del medicamento que vayan a comprar.
Ya que los que más tienen no van a pagar más, no lo ha hecho el PSOE, menos lo va a hacer el PP, pues que la sanidad grave en los medicamentos a quienes más tienen. Y cuando hablo de “tener más”, me refiero a una persona realmente solvente. Otra posibilidad era la subida de impuestos a los ricos, pero es que el PSOE en siete años ha tenido poco tiempo para aprobarlo y el PP obviamente no va a subir impuestos a los ricos.
diciembre 1st, 2011 a las 18:30
Luego pasan cosas como que una empresa le vende el paquete mierdero wannabe de pólizas a otra y estos pobres TDLC se quedan meses sin atención aunque tienen que seguir pagando porque de otra manera lo pierden y tienen que empezar otro con su carencia y cuando vuelven a poder usarlo les informan que ha subido un 15% y que cubre menos cosas.
Las cosas que hemos visto cuando todo es maravilloso…
diciembre 1st, 2011 a las 18:32
A ver , Brisio, ¿Te has tomado la molestia de leerte las estadisticas que indican el gasto sanitario de cada pais en porcentaje del % ( aparte de entender que el 17% del PIB de USA es muchisimo mayor que el 9% del Pib español? ¿ O eres otra muestra del fracaso de la educación en este país?
diciembre 1st, 2011 a las 18:33
“¿Mas barato la Seguridad Social? Los que tengais nomina mirad cuanto pagais a la SS y cuanto sería un seguro privado”
Ese es el problema Brisio, que con lo que dices, si no tienes nomina y de ellos hay cinco millones ahora en España, no puedes pagar un seguro privado y enfermas, pues te dejan tirado como a un perro. La sanidad pública es una conquista de los españoles y un derecho, lo más importante es la salud y veo cruel abandonar a su suerte a gente que enferma y no tiene posibilidades económicas.
Precisamente los que más tienen deberían contribuir más, por una parte y pagar más por sus medicamentos.
diciembre 1st, 2011 a las 18:33
Pues si fue cocinero antes que fraile, no estaría mal echarle un browse a las alacenas de la cocina anterior; si hay cacao, que se oree un poco
diciembre 1st, 2011 a las 18:55
#200 Ataulfo
Totalmente de acuerdo en que es una cuestión médica. Como las dietas que el médico aconseja a los hipertensos. Si el hipertenso sigue tal dieta, vive mejor; si decide ignorarla al cabo de un tiempo le da un yuyu y se muere.
El hipertenso no tiene derecho a que alimenten gratuitamente con la dieta que él necesita, sino que ha de pagar sus alimentos bajos en sal, etc.
Y por supuesto que hay diferencias entre un hipertenso y un señor que acaba de salir de una operación a vida o muerte, claro que sí, la vida no es en blanco y negro.
#202 FuzzyLogic
La alimentación forma parte del tratamiento de un paciente, totalmente de acuerdo. Y las medicinas en un tratamiento extrahospitalario también lo son. Pero las medicinas no son gratuitas, pagamos el 40% por ellas en el caso de activos (gratuitas en el caso de pensionistas).
Yo opino que las medicinas ambulatorias deberían ser gratuitas para toda la población (no solamente para los pensionistas). Pero la comida no debería ser gratuita. Tú opinas que la comida en los hospitales sí, pero nada dices de las medicinas (ni tú ni nadie, curioso como somos los humanos, ay)
Respecto al resto de tu mensaje… es tarde, soy viejo y no tengo ya excesivas luces, ay. En cuanto descubra qué tiene que ver con lo que nos ocupa, intentaré responderte.
Solo un detalle más respecto a tu escrito: a nadie se le puede hacer elegir su comida cuando está gilipollas perdido debido a una operación, etc. Totalmente de acuerdo. Pero para eso existen los documentos de delegación de voluntades. Si existe un testamento vital (derecho a la muerte digna) ¿por qué no puede existir un documento que otorgue “poderes” a “alguien” para seleccionar la alimentación?. Pero insisto, la comida no ha de ser gratuita.
Y podemos pensar en los enfermos en coma alimentados intravenosos, o los indigentes, o en otras excepciones, claro que sí, la vida no es blanco y negro, pero dar comida gratuita a todo paciente de un hospital es un error.
Yo no niego el derecho de un paciente a ser alimentado en un hospital (¿dónde si no, si ha de estar obligatoriamente en el hospital debido a su estado de salud?). Yo lo que niego es el derecho a ser alimentado GRATUITAMENTE.
En las universidades públicas, que rellenan el derecho (no fundamental, no gratuito, no universal) a la educación superior, hay un servicio de cafetería con comedor… pero a los universitarios se les cobra la comida.
En las guarderías y colegios de primaria (derecho universal gratuito y fundamental) hay comedores… no gratuitos. Y estamos hablando de alimentar niños ¿por qué nadie se lleva las manos a la cabeza de que se cobre por alimentar niños en el colegio?
A mí me parece que se da de comer gratuitamente en los hospitales solo por una razón: por costumbre, porque siempre se ha hecho así. Es la misma razón por la que admitimos pagar por medicamentos (siempre ha sido así), por la que admitimos la salvajada de matar toros (es una fiesta ancestral, ole con ole y olé) o por la que los aztecas echaban a niños al volcán para calmar a los dioses (son sus costumbres).
Pero hacer así las cosas desde siempre no significa que se esté haciendo lo correcto.
Alimentar gratuitamente en los hospitales exige una estructura de hotel que desvirtualiza al propio hospital. Un hospital ha de centrarse en curar enfermos, y los servicios añadidos a la estancia obligatoria de un enfermo no deberían ser ni gratuitos ni responsabilidad del hospital.
Un acompañante de un enfermo terminal en un hospital, ¿tiene derecho a que se le alimente o se ha de bajar al restaurante?
Un saludo, gracias por leerme.
diciembre 1st, 2011 a las 19:04
#223
No sea fulero. ¿qué seguro médico privado ofrece máquinas, servicios y especialistas como los de la seguridad social, propios?
diciembre 1st, 2011 a las 19:07
#225
Es interesante, pero lioso. Si la comida no es gratuita, pero es obligatorio consumir la del hospital, queda entre raro y feo. Si no es gratuita y se puede consumir comida de fuera, eso puede ser un festival de despropósitos respecto al propósito de curación y la comida que debe o puede ser ingerida.
diciembre 1st, 2011 a las 19:10
Y si la comida viene de distintos restaurantes, fondas, tabernas y tapervares familiares, la logística y el respeto de horarios pueden complicarse un poco más que mucho.
diciembre 1st, 2011 a las 19:14
“Solo un detalle más respecto a tu escrito: a nadie se le puede hacer elegir su comida cuando está gilipollas perdido debido a una operación, etc. Totalmente de acuerdo. Pero para eso existen los documentos de delegación de voluntades. Si existe un testamento vital (derecho a la muerte digna) ¿por qué no puede existir un documento que otorgue “poderes” a “alguien” para seleccionar la alimentación?. Pero insisto, la comida no ha de ser gratuita.”
?????
“Alimentar gratuitamente en los hospitales exige una estructura de hotel que desvirtualiza al propio hospital. Un hospital ha de centrarse en curar enfermos, y los servicios añadidos a la estancia obligatoria de un enfermo no deberían ser ni gratuitos ni responsabilidad del hospital.”
Ni las camas, porqué tienen que quedarse en el hospital en observación? Que se vayan a un hotel que los hay magníficos y que vuelvan cuantas veces sea necesario. En los mejores hospitales del mundo no hay ni cuartos de baño, llegas con una botella de cocacola de dos litros y toda la familia mea dentro pero no a la vez claro. Están concentrados en lo que hay que estar concentrados. Y los ascensores? Una pasta. Se pueden reducir a la mitad, solo para las camillas, los que vayan con muletas por las escaleras. El servicio de limpieza de las sabanitas otra igual, que lo pague el paciente aparte y que el mismo las lleva a la tintorería y nos ahorramos logística. Y la informática de los hospitales? Que la pague el paciente o se ponga el mismo a rellenar su fichita y la divulgue a quién corresponda porque convengamos que cojones tiene que ver la informática con la medicina, pues eso.
diciembre 1st, 2011 a las 19:15
#227 JPatache
Todo esto viene por los indigentes, que se gastan lo que les das en vino para pillar cirrosis y así comer por la jeró en el hospital.
diciembre 1st, 2011 a las 19:19
JPatache,depende de las coberturas que contrates, pero por ejemplo en Sanitas tienes lo que quieras, o en la Ruber, claro está, pagando. De todos modos ya he comentado arriba que para cosas pequeñas o algo más liosas pero que se alargan es mejor una clínica privada, para pruebas medicas y demás. Para operaciones de envergadura es mucho mejor la sanidad pública.
diciembre 1st, 2011 a las 19:19
#230
Los indigentes viven por encima de sus posibilidades.
diciembre 1st, 2011 a las 19:20
#231
Eso no se lo cree ni usted.
¿qué aparatos tienen de medicina nuclear?
diciembre 1st, 2011 a las 19:22
#231
¿se da cuenta de que si se descapitaliza la seguridad social se acabaron los grandes servicios para las grandes ocasiones y lo único que tendrá pagando es una atención rápida para ponerle una tirita?
diciembre 1st, 2011 a las 19:32
OT
“el principio de igualdad consiste en “tratar desigual a los desiguales” ”
¿Marx? ¿Bakunin? ¿Mao?
No.
Pons
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/espana/1322732575.html
Pero creo que se refiere al peor sentido de los posibles.
diciembre 1st, 2011 a las 19:35
ya sabemos que el populacho, los inmigrantes, los parados, los pobres en general enferman por joder y hacer gasto, pero el resto de los personas humanas de clase media y clase altas van a los hospitales por razones objetiva y a disgusto, normalmente por problema de salud, y en muchos casos muy graves.
por alguna razón nos gusta discutir de furbo por quien tiene el mejor equipo de furbo, por quien la tiene más…… algún dia discutiremos por quien tiene el mejor hospital, se competirá por tener los mejores médicos, las mejores habitaciones, el que está mejor diseñado……..sería la hostia poder decir que tenemos los mejores hospitales del mundo y no utilizarlos nunca, o casi nunca.
dicen que la salud es muy importante
diciembre 1st, 2011 a las 19:43
Hay un tipo por ahí arriba que dice que los funcionarios no pagan la sanidad. Vamos a sacarle de su error. Los funcionarios:
1. Hay una parte de ellos que tienen mutualidades privadas (MUFACE, ISFAS, MUGEJU, etc,) que pagan religiosamente cada mes en su nómina
2. No tienen, por tanto, tarjeta de la seguridad social y no se les atiende en la seguridad social.
3. Pagan la atención sanitaria de la seguridad social indiréctamente vía impuestos.
diciembre 1st, 2011 a las 19:47
Mis felicitaciones deportivas a mis amigos “fachas” por la victoria en las Elecciones. http://democraciasecuestrada.blogspot.com/2011/12/partido-popular-gana-las-elecciones.html
diciembre 1st, 2011 a las 19:48
Con lo que se han gastado en insuflar dinero a los bancos daría para doblar los recursos de la sanidad, y sería dinero que repercutiría en el circuito económico incentivando la demanda y además rentable políticamente que eso da más votos que ayudar a Botín.
Sin embargo, salvo excepciones, nadie en los medios ni entre los economistas opina que debamos dejar de ayudar a los bancos y gastemos en cosas productivas. Esa inyección que Bruselas calcula en un 13% del PIB, aplicada a la economía real no a los vendedores de humo apalancados cuantos empleos habría generado, cuanta recaudación fiscal …?
diciembre 1st, 2011 a las 19:52
Los bancos son más importantes que los ciudadanos. Un país serio puede estar perfectamente sin ciudadanos, pero no puede estar sin bancos.
diciembre 1st, 2011 a las 19:55
#229 Carlos Arrikitown
Le felicito, es usted un genio desacreditando opiniones.
¿He dicho yo algo de camas, pises, ascensores, cocacolas o informáticas?
Pero lo dicho, es usted un genio. Le recomiendo a usted una obra de Stanislaw Lem donde hacía la crítica a libros inexistentes (ayer lo vi en mi biblioteca, en cuanto tenga algo de tiempo y me apetezca le prometo que me pensaré si le digo el título, que ahora no lo recuerdo); el bueno de Borges también tiene algunas críticas así. Usted puede aprender mucho en cuanto a estilo literario, pero no en cuanto a imaginación.
#227 JPatache
No le digo yo que no tenga usted razón, ninguna solución es simple. Pero podríamos pensar en alguna especie de catering externo, que libere al hospital de todos los servicios comida. Sin embargo dicho catering debería estar bajo las condiciones que el hospital imponga, como ahora se hace en las universidades, etc.
No pretendo que la solución del catering sea la correcta (no me pagan por salvarle el culo al gobierno, que piensen ellos), unicamente pretendo que meditemos al respecto.
Aquí se externaliza el uso de TACs y no pasa nada, siendo el TAC un aparato médico que debería estar bajo control público. Sin embargo, algunos exigen que se alimente gratis a los enfermos, detrayendo esos esfuerzos del potencial médico, que es el verdadero objetivo de los hospitales.
Dicho de otra forma: si se nos alimenta gratis, hay menos dinero para consulta de oftalmología, para pagar ambulancias o para vendas y tiritas. Y creo que alimentar gratis no es el objetivo de un hospital.
(Daos prisa en responder que los del gatillo rápido ya están pulsando al botón “no me gusta, caca, caca, no me gusta su opinión, caca, caca, que desaparezca)
diciembre 1st, 2011 a las 19:56
Y este país será serio, serio, pero de verdad serio, cuando los altos directivos de la banca sean tan inimputables como el rey. ¿para que juzgar y luego indultar? procesar por procesar, es tontería.
diciembre 1st, 2011 a las 20:01
#241
Para saber en qué números nos movemos, tendríamos que saber el coste total de un día/cama y el porcentaje que corresponde a las comidas. Para ver si la cosa tiene entidad suficiente para aquilatar si soportar algún inconveniente por el cambio. O no.
diciembre 1st, 2011 a las 20:04
#241
Hombre Murciégalo, cuánto tiempo… Como va esa sensación de compartir comidas con Amauri, un mixto por ejemplo?
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
diciembre 1st, 2011 a las 20:05
#226 JPatache
Eso se puede coJer con pinsas. Donde voy están los mejores traumatologos, donde van los futbolistas, y tienen los mejores equipos, pero el problema es que ahora para que te operen puedes esperar sentado 6 meses o incluso un año.
El problema es que en esos hospitales eres un número y solo te quieren para que pases la tarjeta como muy bien apunta #211.
#233
Eso se puede revatir…
http://www.quiron.es/madrid/oncologia/index.php/es/servicio-de-medicina-nuclear
diciembre 1st, 2011 a las 20:05
Marsupilami: ¿De verdad te parece tan importante el tema de la comida de los hospitales? ¿No será que tienes una empresa de catering, pillín?
diciembre 1st, 2011 a las 20:09
#245
Desde luego que sí. Le diré una cosa; hay en España unos especialistas en medicina deportiva, que trabajan para las mutualidades deportivas, y que hacen cosas con ligamentos y otras cosas que en la traumatología para ciudadanos normales no se contemplan. Pero en medicina hay muchas más cosas que fracturas, roturas y distensiones.
diciembre 1st, 2011 a las 20:20
No condenen a quien se les aparezca diciendo que lo público es gratis porque no lo estás pagando al contado y al momento de tu bolsillo. Es un equívoco inducido por el viejo modelo de político-benefactor que abre y cierra el grifo de las dádivas. Yo guardo amorosamente el folleto donde se anunciaba que el servicio de recogida de basuras de Madrid dejaba de ser gratuito (sic). Claro, y las concesionarias unas humildes ONGs.
diciembre 1st, 2011 a las 20:28
#245
Tienen hasta ofertas y promociones
http://www.quiron.es/servicios/unidades/que_hacemos/index.php?MTA%3D&ZXM%3D&&MzQz&MTM%3D
diciembre 1st, 2011 a las 20:28
#248 Está claro. El debate no es en si deja de ser gratuito o no, con el supuesto “repago” disuasorio (y demás), sino si deja de ser, de alguna manera, universal.
diciembre 1st, 2011 a las 20:30
Como en la educación: no están atacando a la educación gratuita (que no lo es) para favorecer a la de pago. Están atacando el derecho universal a recibir y asegurar una educación mínimamente de calidad.
diciembre 1st, 2011 a las 20:40
#247 JPatache
No voy a despreciar la privada para defender la pública, menos cuando la privada me trata bastante bien. Pero por desgracia hoy en día es necesario para no terminar de colapsar el sistema sanitario.
Le diré que a mi no me importa pagar los tratamientos paliativos a un yonkie terminal, mucho menos una cadera a una anciana, lo que me molesta como a muchos otros es ver a los banqueros que han arruinado el país cambiando de banco como si nada. Entonces sino quieren tocarme las pelotas primero que metan en la cárcel a los banqueros y políticos corruptos e inyectar los billones de todos en cosas necesarias, luego si con todo eso no se puede pues empecemos con los rerepagos y recortes.
Pero mientras muchos prefieran trabajar en negro, dejar la escuela a los 16, ir a la privada a por el diagnostico y a la pública a por la receta, no pagar IVA, robar materiales de la obra para hacerse un trabajito en casa etc.. etc… no habrá nada que hacer.
En definitiva hacen falta mas inspecciones y menos recortes.
diciembre 1st, 2011 a las 20:46
O sea que CiU nos ha salido más neocón que la PePorra, vamos que se están vengando pero bien de los años del Tripartit. . .
Pués nada, que los catalanes le han dado mayoría ABSOLUTA, a este paso se van a parecer los valencianos ( que ya son ganas, teniendo en cuenta lo que éstos les ” quieren ” )
¡ enfín, queselevaahacer. . . !
diciembre 1st, 2011 a las 20:50
Yo en mi afán por clasificar todo le diré que me importa/molesta mucho más pagarle la cadera a la RESPETABLE anciana que el tratamiento paliativo al yonki terminal Y ENCIMA SIDOSO.
diciembre 1st, 2011 a las 20:51
#254 claro que yo nunca he ido a la privada, contribuyendo a su colapso.
diciembre 1st, 2011 a las 20:51
#252.
Si la mitad de los funcionarios fueran inspectores (de trabajo, de hacienda…) aunque hubiera el doble de funcionarios habría la mitad de deficit. Lástima que la mayoria de los políticos tenga motivos para no querer mas inspecciones si no se les excluye a ellos.
diciembre 1st, 2011 a las 20:52
#251 Pues llega un momento en que dudas si se trata de simple avaricia o clasismo victoriano. El otro día creo que era Ramoneda quien se inclinaba por lo segundo: la burguesía protege el coto y neutraliza la amenaza del acceso a servicios que si funcionaran podrían igualar realmente el juego, más allá de la retórica vacía de la igualdad de oportunidades. Esa meritocracia con la que se les llena la boca a nuestros liberalcastizos en realidad es una amenaza si fuera una verdadero billete para el ascensor social al alcance de los mejores de la plebe, y no digamos al alcance de los morenos. Un viejo asunto, cómo afrontan la amenaza del relevo las élites ya era el motor de obras como El Gatopardo o El cuarto mandamiento.
diciembre 1st, 2011 a las 20:53
#108 Gol
¡TOMA, A VER! ¡No te los vas a comer llenos de tierra!
diciembre 1st, 2011 a las 20:56
#256
Ahí puede jugar un gran papel la iniciativa privada. Se ofrecen porcentajes interesantes a un anónimo ciudadano por recaudaciones y multas obtenidas de zonas ocultas a las que el anónimo ciudadano ilumina.
diciembre 1st, 2011 a las 20:57
Un hombre fallece de hemorragia cerebral tras esperar seis días una resonancia
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nuevas/denuncias/vinculan/muertes/recortes/Cataluna/elpepisoc/20111201elpepisoc_2/Tes
diciembre 1st, 2011 a las 21:02
recordar que los empersarios que se hacen ricos con la mala salud de la gente nunca hacen hospitales allí donde hay muchos enfermos pobres.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Regina/consiguio/salvar/hija/elpepisoc/20111201elpepisoc_3/Tes
diciembre 1st, 2011 a las 21:08
Pues yo creo que el Conseller tiene toda la razón….
Todas esas medidas evitarán de manera definitiva que volvamos a enfermar innecesariamente
El cianuro (en la posología adecuada), también…
diciembre 1st, 2011 a las 21:09
Yo como buen samaritano equidistante y en vista de que …
1- si a la pública deja de ir gente, esta, milagro!, no se colapsa.
2- si a la privada deja de ir gente, oh oh, esta colapsa.
… pensamientos super, osea, super-ficiales, he decidido hacerme de cuatro mutuas privadas.
Con mis dineros, con su poder, ellas abogan por ir deteriorando la asistencia sanitaria universal, la que reciben todos, ¡incluso yonkis y sidosos! Lo que me pone en conflicto con lo generoso que soy siempre, o casi.
¿Qué hago? ¿Colapso la pública y que los yonkis no tengan asistencia como Dios manda? ¿O me voy a la privada para que estas colaboren con la degradación de la asistencia que reciben los yonkis pobres, o pobres yonkis?
Al final (y al principio, quizás), creo que me voy a mover por lo que me resulta más cómodo (y en la privada, en ocasiones, tienes habitaciones para ti sólo y deportistas de élite caminando por los pasillos, futuros autógrafos).
PENSAMIENTOS EN VOZ ALTA, CAPÍTULO UNO
– y da lo mismo que la seguridad social se refuerce, en lo universal, cuando TODAS la utilizamos y acudimos a ella… la importancia, ¡vital!, de la universalidad de algunos derechos ya está olvidada –
diciembre 1st, 2011 a las 21:12
No me digan que no era mucho más entrañable y patriótico La Botica de la Abuela
diciembre 1st, 2011 a las 21:15
#257
“más allá de la retórica vacía de la igualdad de oportunidades”
Se refiere usted con eso, por casualidad, a la socialdemocracia realmente existente?
diciembre 1st, 2011 a las 21:16
Buenooooo, veo que habeis estado ocupados todo el dia atendiendo a los ciudadanos, Y ME HABEIS VOTADO EN CONTRA 40 VECES!!!!, me he superado, es un honor no compartir nada con vosotros. Manana, por favor ATENDED UN POCO MAS DE TIEMPO A LA GENTE, POR DIOSSSSSSS!!!!!!, que se viene la privatizacion de toooooooooooooooo lo que se menea.. JAJAJAJa, Buenas noches , y mucha suerte…
diciembre 1st, 2011 a las 21:18
una conocida multinacional de la enfermedad tiene servicio para gente con poco tiempo…..entrar en un hospital con poc tiempo suena muy mal
“Es un servicio exclusivo de XXX Hospitales para aquellos colectivos que tienen o pueden tener en un momento dado necesidades asistenciales de sus profesionales y ejecutivos. Este servicio va dirigido principalmente a un colectivo que dispone de poco tiempo, viaja a menudo y que puedan requerir de nuestros servicios en cualquier momento durante su jornada laboral.
El equipo de Atención al Paciente de XXX Hospitales en cada Centro ofrece un Servicio de atención personalizada para atender sus necesidades, agilizando los trámites administrativos y posibles esperas para la realización de cualquier tipo de prueba (pruebas diagnósticas, recogida de resultados, citación con especialistas, procesos ambulatorios, etc.)”
Por ejemplo, en XXX Marbella se comunica en inglés, francés, alemán, sueco, noruego, holandés y español. Y en USP San Jaime, en Torrevieja (Alicante), cuentan con un equipo de 6 traductores y se comunica en once idiomas: castellano, francés, italiano, inglés, alemán, sueco, danés, noruego, ruso, árabe y suizo”
diciembre 1st, 2011 a las 21:18
Mira que son totainas estos “socialdemócratas”…la crítica de los recortes la quieren solo para ellos y para Alfredo…y van y te abrasan de negatifos…
diciembre 1st, 2011 a las 21:20
#253
Juas!
Sí, parece que la cosa se desplaza al sur hasta los santos inocentes. Debe ser una falla flotante con ancla de quita y pon. Sevilla va a terminar en el Sahara. Supongo que llevar un determinado modelo de gafas no te hace de otra forma. Qué sorpresa.
diciembre 1st, 2011 a las 21:23
#269
A lo que parece Carlinhos se ha pasado al lado dadaista de la socialdemocracia… lo cual no siempre es ir a mejor
diciembre 1st, 2011 a las 21:26
#163 Marsupilami
Sepa usted que en los hospitales españoles ya no se cocina, sino que las comidas las trae un servicio de catering externalizado. Si la comida se la trajesen los enfermos de casa, un esforzado “emprendedor”, normalmente nombrado a dedo por su parentesco con el consejero de sanidad de turno, perdería muuuucho dinero.
diciembre 1st, 2011 a las 21:29
#256 etehcas
Yo creo que no habría déficit.
#263 poliket
Supongo que se ha visto identificado en mi parrafo tercero…
diciembre 1st, 2011 a las 21:30
Aumentan los casos de Burnout, el estrés que amenaza al personal sanitario
El Burn-Out, (o síndrome del quemado) . Las profesiones relacionadas con el mundo sanitario, de la educación o la administración pública suelen ser las que más incidencia reflejan en las estadísticas porque están en contacto con personas con problemas y tienen que resolverlos, pero con el plus de una responsabilidad sobreañadida subyacente en sus profesiones.
La sobrecarga de trabajo, las presiones económicas, el clima de incertidumbre actual o los recortes de personal son factores que contribuyen a elevar el número de casos de estrés laboral.
Según el Instituto Nacional de Seguridad e Higiene en el Trabajo (INSHT), más de la mitad de las personas padece estrés. Algunos expertos vaticinan que de seguir a este ritmo, en 2020 el estrés será el principal motivo de baja laboral.
Dicen aumentan los casos de Burnout, el estrés en el personal sanitario. No hay nada mejor que ir a un hospital y encontrartes a todo dios encabronado.
diciembre 1st, 2011 a las 21:34
#273
“No hay nada mejor que ir a un hospital y encontrartes a todo dios encabronado.”
No se equivoque usted, los ciudadanos no les tienen (tenemos) la culpa…
El Conseller o Espe, seguramente si…
Si hay alguno que no sabe distinguir debería hacer cursillos de manejo del stress (o encabronamiento)
diciembre 1st, 2011 a las 21:51
LO QUE QUIEREN ES QUE NADIE SE QUEJE Y QUE SEAN POSITIVOS!!! ASI LES CONTROLAN SOCIALMENTE COMO SE VE EN ESTE VIDEO: http://razonhable.blogspot.com/2011/11/control-social-mediante-positivismo-no.html
diciembre 1st, 2011 a las 21:58
274 verborieco codeína, una de las consigna del victimato español es ese tan bonito de Dialogar es claudicar. no claudicaré, siga el ejemplo del afasico madiano dajoy y calle.
Para pavadas, chorradas, mamonadas, chingadas de verboreicos centristas ya tenemos la feria del libro.
diciembre 1st, 2011 a las 22:12
todo el mundo quieto parao
Sarkozy se propone “refundar” Europa
el pequeño nicolas primero quiere introducirse dentro de merkel de una forma asexuada y luego de alguna forma nacerá una nueva criatura europea..pobre madiano lo que va tener que tragar.
diciembre 1st, 2011 a las 22:17
#272 Chromic
Me vi identificado en el papel de la respetable, ella sí, abuela de la cadera.
diciembre 1st, 2011 a las 22:18
pedro pablo era un visionario
El rapto de Europa de Rubens [Museo del Prado]
http://mitosgriegosdegraves.blogspot.com/2010/01/torito.html
diciembre 1st, 2011 a las 22:20
#164 O profundador
Y me consta que el viejo obeso se lo agradeció, Maese.
Dejo un simpático artículo de Bill Maher sobre la privatización +IVA.
http://www.huffingtonpost.com/bill-maher/new-rule-not-everything-i_b_244050.html
diciembre 1st, 2011 a las 22:22
ON TOPIC:
Noticia de última hora, por la puerta asoma…
“Una escuela americana rechaza la admisión de un chico de 13 años por tener sida. Los responsables del centro admiten que la enfermedad es la causa de la decisión tomada”.
DANI SÁNCHEZ Barcelona
La família del jove ha anunciat que denunciarà l’escola. Els responsables del centre admeten que la malaltia és la causa de la negativa
diciembre 1st, 2011 a las 22:27
#225 Marsupilami
Un *facepalm* detrás de otro. Por el amor de Dios.
¿A que viene la mención a los colegios o a la Universidad? ¿O los tratamientos ambulatorios? Hablamos de una estancia hospitalaria.
El “derecho a la salud” constitucional no consiste sólo en esa simpleza de “curar enfermos”. Existe una batería de leyes y servicios que lo desarrollan: Las medidas de seguridad e higiene en agua y alimentos, calidad del aire, servicios públicos para facilitar el acceso al ejercicio físico, inspecciones sanitarias, prevención de accidentes laborales… Y los servicios de Sanidad Pública, que incluyen la atención primaria, especialistas, transporte sanitario… Y, a su vez, los cuidados hospitalarios. Y dentro de ese servicio, la nutrición del paciente interno es, por los derechos y obligaciones que surgen de esa relación, indisociable de la prestación de tal servicio.
En el servicio “enseñanza universitaria”, en cambio, el centro que lo presta tiene otras obligaciones, entre las que no se incluye mantenerte alimentado.
Tu sigue así. Confundiendo derechos fundamentales con servicios públicos y con los elementos que integran el servicio. Y adornándolo todo con una falta de lógica elemental abrumadora en alguien que se dice de edad. ¿Esa universidad de que la hablas que no te da de comer no será una facultad de Derecho?. Si es así, que gran albañil se ha perdido España…
diciembre 1st, 2011 a las 22:34
A la espera de que no acepten enfermos en los hospitales y mutuas privadas por el riesgo que puedan comportar al resto, gente de bien, por supuesto, -el motivo que alegan hoy en día es el económico, Dios que lo explica todo- yo, de momento, seguiré “colapsando”, la pública.
diciembre 1st, 2011 a las 22:50
#282
Juer, Maese. Da la sensación de que quiere usted que le den de comer a la gente en los hospitales.
La OCP le ha metido a Marsupilami una directriz única e incapacitante: Jalufo-hospital-gñé.
Esto no puede acabaer bien.
diciembre 1st, 2011 a las 23:17
Como nadie lo ha mencionado y sólo quedan 45 minutos para que se acabe el Día Mundial de la Lucha contra el SIDA:
http://www.youtube.com/watch?v=wVaC3XKSi5M
diciembre 1st, 2011 a las 23:48
…no he puesto OT porque no lo es, evidentemente…
diciembre 2nd, 2011 a las 00:04
#285
“Ni hablar de los problemas de carencias o exclusiones (hoy día del SIDA) que el seguro puede tener.”
No se preocupe que yoausté tampoco lo leo. XDDDDDDDDDDDDDDD
diciembre 2nd, 2011 a las 00:33
JPatache, el problema que tenéis los de izquierda es que creéis que vuestro pensamiento es la hostia y los del resto una mierda, por eso cada vez que gobierna la izquierda esos grandes convencimientos y pensamientos llevan al punto en el que estamos.
Veo recomendable lo de los puntos negativos y positivos, aunque al principio dudaba para mí los negativos ya son como medallas, pero Escolar debe implantar una aplicación de pizarras para explicar a la izquierda mas Pepina Blanca. Veamos, es usted el que no se cree que la sanidad privada sea una basura, primero pague y después compare la diferencia entre sanidad privada y pública. Hablamos claro, de pruebas, atención primaria y pequeñas operaciones, para las operaciones serias esta la seguridad social, que recuerdo, todos pagamos.
Luego tenemos una obviedad actual: No hay dinero. Ahora bien, hay que saber en qué se puede recortar y en que no. No creo que se deba recortar en algo tan importante como la salud, ahora bien, si es obvio que se necesita una mayor inversión pues se tendrá que subir impuestos destinados solo a la sanidad. Si no se suben impuestos habrá que ver en que se puede conseguir fondos. Han hablado de que la comida no es fundamental, yo pienso que si, nadie va al hospital por gozar de un “cinco estrellas”. La izquierda es única en masacrar los argumentos contrarios hasta el límite de lo ridículo hasta que uno en su casa se parte la caja de vosotros, que reír dicen, también es salud.
También es cierto que si es verdad que al hospital solo se va por necesidad, alguno a los centros de salud va a hablar de la hija que nunca la visita, esto las buenas ancianas, o el borracho de fin de semana que necesita justificante para no trabajar el lunes, por eso veo conveniente pagar 10 euros por consulta. Como veo necesario pagar por los medicamentos quien más dinero tenga, y que sean gratuitos para los que no puedan costeárselos. Yo no quiero que España no tenga una sanidad moderna y competente, y que por supuesto sea publica. Pero como ahora no hay dinero considero que hay que conseguirlo de donde antes no se sacaba, si por impuestos directos no se consigue, por pago por consulta, para que paguen extranjeros y demás, y con eso yo creo que es más que suficiente. Pero echar por tierra las clínicas privadas es aberrante, máxime cuando en Andalucía en verano tiran de la sanidad privada porque no hay camas, y mas, cuando el que te quiere dar clases de servicios públicos vota a un puto partido que no puede pagar ni un mísero tranvía como transporte público. Que los catalanes ahora estén sin dinero es por la izquierda y que se quieran aprovechar, es por un engendro llamado tripartito que se dedico a ponerse coronas de espino en Israel y poner embajadas catalanas. La izquierda sois la hostia para gastar el dinero de los demás, y muy poco dados a sacrificaros por el bien común cuando la cosa apreta. El sistema sanitario actual es insostenible y para que siga siendo público y de calidad hay dos opciones: Sube impuestos directos para costearlo, o lo que planteo, pagar consultas, que los que más dinero tienen paguen medicinas, (que en Castilla la Mancha no se podían obtener porque la izquierda no pagaba a las farmacéuticas), y que los extranjeros paguen los servicios sanitarios.
La izquierda ahora puede dar mas bien pocas clases de nada, si Cataluña recorta mirar quien gobernaba antes y porque una comunidad prospera tiene que plantear una privatización de su sanidad. El dinero es de los contribuyentes y la izquierda cree que es suyo, es obvio, el tripartito ha hecho una gestión aberrante y en Castilla la Mancha, primera comunidad sin fármacos durante una semana, esa culpa es del PSOE. Venga, ahora habláis de servicios públicos pero montados en el tranvía de Parla y ya que estáis…, ya sabéis la rima, que para eso sois de izquierda y sois especialistas en ello.
diciembre 2nd, 2011 a las 00:37
Hostia Escolar, creo que debo decírtelo, me he asustado. He mandado mi comentario y me ha aparecido el símbolo de Mercedes, coche de fachas y patronos. Diría que casi el “Clase B” me da en la punta de la nariz, habla con el diario Publico que este anuncio para este diario es como encenderle porros con billetes de 500 a los perroflautas del 15-M.
Si lo que no haga el “capital”…, la puta crisis, que hace bajarte los pantalones al que lo hace bien y sigue teniendo dinero.
diciembre 2nd, 2011 a las 01:25
Esto no es un antiplanteamiento, pero ¿qué ha hecho una sanidad como la nuestra para merecer un gobierno como éste?; si la panda don Tijeras quieren seguir recibiendo su paga a cargo del presupuesto público y no hay ninguna privada que se les ofrezca, que se lo paguen de su bolsillo porque está por encima de todas las posibilidades.
diciembre 2nd, 2011 a las 01:34
El dinero es de los contribuyentes y la izquierda cree que es suyo… Cuando todo el mundo sabe que es del PP.
diciembre 2nd, 2011 a las 02:02
Está claro que el conseller está preocupado por la gente que tiene menos recursos y no puede pagar un seguro privado.La sanidad pública cumple una función social que es la de atender a todo el mundo y por eso pagamos nuestros impuestos.El modelo privado ya sabemos como funciona en Estados Unidos y nos están vendiendo la burra de que no es viable.Si los recursos públicos no se utilizaran para privatizar servicios de hospitales públicos como Radiología donde al final se demuestra que pagas por ese servicio tres veces más de lo que costaba en la pública.
diciembre 2nd, 2011 a las 10:20
LA salud, es un tema público,no de individuos o clases sociales o económicas, tener sanidades a varios niveles significará en la práctica que lo “gratuito” tendrá una calidad decreciente hasta su extinción por su ineficacia.Eso lo sabemos.
diciembre 2nd, 2011 a las 12:57
y digo yo… si pagamos un seguro privado (que no me parece nada mal si la asistencia es de calidad) dejaremos de pagar a la S.S no ?? o sea que yo que soy empresario, no debería pagar a la S.S esos 550€ por trabajador? y el trabajador no debería pagar sus 80-90€ que le corresponden no?? vamos que por cada trabajador, la S.S está ingresando unos 640€/mes, y no tienen dinero?? entonces dejemos de pagar a la S.S que nososotros pagaremos, no los 100 € que vale el seguro, sino 200€ para que tengan seguro dental y operaciones de estetica, (mi seguro en Sanitas me cuesta 52€/mes con seguro dental incluido) Esto está lleno de mentiras y gordas, no me jodas que con 640€ por trabajador no hay dinero en las arcas, donde leches está ese dinero???? que digamos que 5.000.000 de trabajadores cotizan ese dinero (no se cuantos son en verdad) si es así, hablamos de 3.200 millones de € mensuales, donde leches está ese dinero???
diciembre 2nd, 2011 a las 14:03
Sube el paro en toda España, excepto en Madrid, donde BAJA en más de 4.000.
Luego que si arrasa.
diciembre 2nd, 2011 a las 15:35
#217
Uyperdón. En mi descargo puedo decir que si le digo a qué horas me estoy teniendo que levantar ya debería usté aplaudirme por dar con el botón de encendido del portátil a las 23:17…
diciembre 3rd, 2011 a las 11:41
[…] para la sanidad”, pero el modelo holandés que quiere implantar su subalterno sociópata es el segundo más caro de la OCDE y ofrece peor servicio que el nuestro actual, uno de los mejores y más eficaces según la OMS. Pero lo peor es que pueden hacerlo, porque no […]
diciembre 3rd, 2011 a las 11:51
[…] para la sanidad”, pero el modelo holandés que quiere implantar su subalterno sociópata es el segundo más caro de la OCDE y ofrece peor servicio que el nuestro actual, uno de los mejores y más eficaces según la OMS. Pero lo peor es que pueden hacerlo, porque no […]
diciembre 4th, 2011 a las 11:08
[…] ¿Pagar más para ahorrar? […]
diciembre 4th, 2011 a las 17:48
“Súmate al cambio”
Su cambio, gracias.
diciembre 6th, 2011 a las 12:26
#294 Arturo, yo como arquitecto he decidido que para salir de la crisis voy a proyectar un cementerio de elefantes.
¿Para qué?, diréis.
Muy sencillo. Para todos aquellos que quieren no pagar en impuestos la Sanidad Pública.
Cuando tengan una enfermedad crónica, un cáncer, SIDA, les abandonaremos allí. Su seguro privado no puede hacer nada por ustedes. Nosotros tampoco.
Espero que lo que se ahorre en Sanidad Pública lo invierta en ir escribiendo su epitafio.
Dentro de millones de años me lo agradecerán los arqueólogos.
diciembre 6th, 2011 a las 21:13
gracias por el aporte, la verdad no siempre es bueno pagar mas caro… la pregunta es ¿se garantiza un buen sevicio? ¿?
diciembre 27th, 2011 a las 16:46
No creo que haya que ser ingeniero para entender que la privatizacion no es la mejor solucion:
Si la sanidad publica nos cuesta (por decir algo) 100, con esos cien esta cubierto todo (servicio, medicamentos, mantenimiento de instalaciones, salarios de los medicos y enfermerasm etc.). Y no pueden haber beneficios, es un gasto estatal y si falta o sobra dinero, se regulariza en los presupuestos generales del estado del año siguiente. Si se privatiza, una empresa o sociedad gestiona la sanidad y luego le factura al estado. ¿Y cuanto le factura? ¿100? Si factura cien, no tendra beneficios, y es una empresa, esta para ganar dinero, no es una ONG. Concluyendo, o factura mas de los 100 que nos costaba, y por tanto nos sale mas cara, o recorta gastos (despide gente, no efectua mantenimiento de las instalaciones, no proporciona los medicamentos necesarios) y por lo tanto, nos cuesta lo mismo pero el servicio empeora notablemente.
septiembre 17th, 2012 a las 20:51
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marzo 5th, 2013 a las 22:35
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